Tecnica: Q2 (Torsen) e geometria della sospensione anteriore.

[-Logan-]

Ciao a tutti.
Guardando questo interessante video, verso la fine, si affronta il discorso della non applicabilità del differenziale Q2 in trazioni anteriori con sospensione mcpherson, a causa di disturbi e dissimmetrie di coppia avvertibili al volante, cosa che invece non accadrebbe con il quadrilatero alto.

http://www.newstreet.it/video_idm_ALFA+ROMEO_id_1153.html

Dunque, mi interesserebbe qualche chiarimento:
innanzitutto una spiegazione un tantino più esaustiva di quella data nel video, ovvero, che sta a di?
Poi una "riflessione" sul mille volte citato confronto fra Q2 e EQ2: i due sistemi possono, confrontando gli effetti "alla ruota" essere paragonati e solo un impiego in pista decreta vincitore il Q2, dato che l'EQ2 affatica maggiormente i freni, e questo è un dato appurato.

Ma, se i sistemi forniscono lo stesso servizio, eppure uno è utilizzabile col mcpherson e l'altro no, abbiamo forse trovato la soluzione di questa diatriba??
Ma soprattutto, perchè?

Perdonatemi, sono in ferie anche io...

 

[-Logan-]

Eccheccavoli, dove devo andare se voglio fare due chiacchiere di AUTO, che non siano "quanto sono tamarre le audi bianche coi led" o "proposta: mano meccanica grattaballe per passeggeri pigri": su gossipblog??

 

[lsdiff]

Ciao, l'argomento è interessante e prima di risponderti volevo avere il tempo di approfondire: non l'ho avuto, ma sarebbe un peccato lasciar scivolare la discussione nel dimenticatoio...

Che io sappia il torsen si può montare anche con sospensioni mcpherson che pero, essendo più soggette a flessioni rispetto ai quadrilateri, amplificano eventuali reazioni allo sterzo, molto sgradite all'utente medio. In passato la Rover 220 mi pare adottasse il torsen ed era fortemente criticata per il volante bizzoso. Oggi pero mi pare che il revo-knukle della Focus Rs sia una variante del mcpherson e funzioni benissimo. Correggetemi se sbaglio.

 

[Maxetto]

Meglio se posti in AlfaRomeo.

 

[-Logan-]

Meglio se posti in AlfaRomeo.

Ma l'Alfa Romeo Gt è un mero pretesto.
Il discorso è ampliabile a tutte le TA che adottano il Torsen.

 

[99octane]

Le reazioni di coppia al volante sono prodotte da qualsiasi differenza di applicazione di coppia alle ruote anteriori.
Tipicamente, queste avvengono a causa di semiassi di lunghezza differente, o a piccole e inevitabili differenze tra le sospensioni.
Un differenziale a slittamento limitato produce considerevoli reazioni di sterzo.
La geometria delle sospensioni puo' contribuire a mitigare o accentuare il fenomeno.
Sulla Evo, per dirne una, ci si accorge subito quando entra il differenziale anteriore, specie quando si sta affondando il gas a marce basse e dunque i 40 Kg di coppia sono ulteriormente moltiplicati dalla rapportatura della trasmissione.
Se non sei attento, o pronto, puo' quasi strapparti il volante di mano.

Ora, non so quanto il quadrilatero alto influisca rispetto al McPherson, e piu' che il semplice schema conta soprattutto come e' realizzato all'atto pratico, quindi un'analisi andrebbe fatta caso specifico per caso specifico, dato che ci sono in circolazione auto con multilink che danno l'impressione di guidare con due elastici attaccati a ruote di marshmallow e auto con McPherson che sono precise e affilate come bisturi.
Anche la taratura del differenziale ha certamente la sua influenza.

 

[GGL]

Credo che si facciano forse troppi discorsi a priori. Intendo dire troppi "disco verde" o "disco rosso" dati dalle caratteristiche macroscopiche della vettura. Ciò sicuramente non è sbagliato, ma dobbiamo ricordarci come ogni singola piccola particella contribuisce al risultato del tutto. La cosidetta messa a punto rimane secondo me un aspetto fondamentale.

Esempio banale: con un'auto con caratteristiche tecniche teoricamente superiori, come potrebbe essere la TP, bilanciamento, sospensioni, improntata al confort potresti trovarti molto peggio in fase di guida "allegra" che con una meno quotata auto, ma più settata per un uso "tirato".

Questo per dire come in un'auto non possiamo, a mio parere, fermarci solo al discorso macroscopico.

Poi c'è il grosso problema dell'elettronica. Sostanzialmente la meccanica lavora in continuo, mentre l'elettronica lavora a feedback. da un impulso, guarda cosa è successo, in base a quello da il nuovo impulso. Il fatto è che ultimamente l'elettronica ha fatto cosi tanti passi avanti da far passare cosi poco tempo tra un impulso e l'altro da considerare la cosa come se fosse in continuo. Per questo ora è difficile fare una netta distinzione del tipo, meccanica si, elettronica no, ecc...
L'elettronica costa meno e in più è tutta collegabile. Con 43 sensori (numero a caso) prendo tutti i dati che mi servono per tutto, dalla frenata, all'acceleratore, al controllo stabilità, gomme sgonfie, ecc... per cui dalla centralina arrivano segnali che possono agire anche in maniera "incrociata".
Diverso discorso mettere a punto un'auto che abbia meccanica ed elettronica.

 

[mac128bit]

non posto ma leggo

 

[alfistaConvinto]

a parer mio il q2 elettronico è una porcata xke stressa i freni e l'unico motivo per cui le case lo mettono è xke costa 0 xke riusa sensori dell'abs
praticamente è un nuovo software che gira nella centralina...

per quanto riguarda le sospenzioni io credo che l'abbandono del quadrilatero da parte dell'alfa sia stato uno sbaglio xke se è vero che con il m-p va forte la giulietta con il quadrilatero sarebbe andata + forte

 

[pll66]

a parer mio il q2 elettronico è una porcata xke stressa i freni e l'unico motivo per cui le case lo mettono è xke costa 0 xke riusa sensori dell'abs
praticamente è un nuovo software che gira nella centralina...

per quanto riguarda le sospenzioni io credo che l'abbandono del quadrilatero da parte dell'alfa sia stato uno sbaglio xke se è vero che con il m-p va forte la giulietta con il quadrilatero sarebbe andata + forte

..ti prg dmm ke sti skrvndo da un cell!

 

[alkiap]

a parer mio il q2 elettronico è una porcata xke stressa i freni e l'unico motivo per cui le case lo mettono è xke costa 0 xke riusa sensori dell'abs
praticamente è un nuovo software che gira nella centralina...

per quanto riguarda le sospenzioni io credo che l'abbandono del quadrilatero da parte dell'alfa sia stato uno sbaglio xke se è vero che con il m-p va forte la giulietta con il quadrilatero sarebbe andata + forte

Non è una porcata, su strada il E-Q2 ha un funzionamento ottimo e si percepisce chiaramente il suo intervento ed i benefici che concede.
Provare per credere.
Sempre su strada, difficilmente stressa i freni, a meno di trovare una strada deserta con decine di curve tutte prese a cannone...

 

[piccolit]

a parer mio il q2 elettronico è una porcata xke stressa i freni e l'unico motivo per cui le case lo mettono è xke costa 0 xke riusa sensori dell'abs
praticamente è un nuovo software che gira nella centralina...

per quanto riguarda le sospenzioni io credo che l'abbandono del quadrilatero da parte dell'alfa sia stato uno sbaglio xke se è vero che con il m-p va forte la giulietta con il quadrilatero sarebbe andata + forte

Non è una porcata, su strada il E-Q2 ha un funzionamento ottimo e si percepisce chiaramente il suo intervento ed i benefici che concede.
Provare per credere.
Sempre su strada, difficilmente stressa i freni, a meno di trovare una strada deserta con decine di curve tutte prese a cannone...

Possibilità che per quanto mi riguarda è tutt'altro che remota...

 

[jaccos]

non posto ma leggo

Idem, argomento molto interessante... :thumbup:

 

[SediciValvole]

a parer mio il q2 elettronico è una porcata xke stressa i freni e l'unico motivo per cui le case lo mettono è xke costa 0 xke riusa sensori dell'abs
praticamente è un nuovo software che gira nella centralina...

per quanto riguarda le sospenzioni io credo che l'abbandono del quadrilatero da parte dell'alfa sia stato uno sbaglio xke se è vero che con il m-p va forte la giulietta con il quadrilatero sarebbe andata + forte

Non è una porcata, su strada il E-Q2 ha un funzionamento ottimo e si percepisce chiaramente il suo intervento ed i benefici che concede.
Provare per credere.
Sempre su strada, difficilmente stressa i freni, a meno di trovare una strada deserta con decine di curve tutte prese a cannone...

Possibilità che per quanto mi riguarda è tutt'altro che remota...

Se vuoi sta uscendo l'Audi A1 col differenziale elettronico (e in Audi lo pubblicizzano e sottolineano) poi mi pare che anche BMW ne faccia uso...o no? Sono forse loro i fessi?

 

[piccolit]

a parer mio il q2 elettronico è una porcata xke stressa i freni e l'unico motivo per cui le case lo mettono è xke costa 0 xke riusa sensori dell'abs
praticamente è un nuovo software che gira nella centralina...

per quanto riguarda le sospenzioni io credo che l'abbandono del quadrilatero da parte dell'alfa sia stato uno sbaglio xke se è vero che con il m-p va forte la giulietta con il quadrilatero sarebbe andata + forte

Non è una porcata, su strada il E-Q2 ha un funzionamento ottimo e si percepisce chiaramente il suo intervento ed i benefici che concede.
Provare per credere.
Sempre su strada, difficilmente stressa i freni, a meno di trovare una strada deserta con decine di curve tutte prese a cannone...

Possibilità che per quanto mi riguarda è tutt'altro che remota...

Se vuoi sta uscendo l'Audi A1 col differenziale elettronico (e in Audi lo pubblicizzano e sottolineano) poi mi pare che anche BMW ne faccia uso...o no? Sono forse loro i fessi?

Bè...diciamo che dal mio punto di vista, l'interesse dell'acquirente medio di un audi o bmw per la guida Sportiva (con la esse maiuscola), è pari allo zero...o quasi, quindi un sistema o l'altro fa lo stesso all'utente medio.
A quel punto scelgono la soluzione più economica..
C'è poi da dire che una volta che ti han venduto l'auto, le pastiglie dei freni non le pagano loro..