SUV A 4 RUOTE STERZANTI

[mdki]

CIAO A V(N)OI BMWISTI...!!!
MI STA SORGENDO UN DUBBIO...SPERO CHE VOI, GRAZIE A MAGGIORI CONOSCENZE, NE SAPPIATE QUALCOSA DI PIù.
DOPO CHE BMW HA ADOTTATO LE 4 RUOTE STERZANTI PER GLI ULTIMI MODELLI DI FASCIA (E DIMENSIONI) PIù ELEVATI, MI CHIEDO SE IN SEGUITO ADOTTERà LA MEDESIMA SOLUZIONE ANCHE SU X5 E X6.
CREDO SAREBBE UN GRAN BENEFICIO IN TERMINI DI DINAMICA DI GUIDA, LA QUALE COMUNQUE è GIàààà AL TOP!!!! SECONDO ME, POTREBBE ANCHE CREARE UN DIVARIO CONSISTENTE TRA X6 E CAYENNE (E ANCHE INFINITI FX, IL QUALE MODELLO DI PUNTA NE è GIà EQUIPAGGIATO).

A VOI LA PAROLA.

 

[FurettoS]

CIAO A V(N)OI BMWISTI...!!!
MI STA SORGENDO UN DUBBIO...SPERO CHE VOI, GRAZIE A MAGGIORI CONOSCENZE, NE SAPPIATE QUALCOSA DI PIù.
DOPO CHE BMW HA ADOTTATO LE 4 RUOTE STERZANTI PER GLI ULTIMI MODELLI DI FASCIA (E DIMENSIONI) PIù ELEVATI, MI CHIEDO SE IN SEGUITO ADOTTERà LA MEDESIMA SOLUZIONE ANCHE SU X5 E X6.
CREDO SAREBBE UN GRAN BENEFICIO IN TERMINI DI DINAMICA DI GUIDA, LA QUALE COMUNQUE è GIàààà AL TOP!!!! SECONDO ME, POTREBBE ANCHE CREARE UN DIVARIO CONSISTENTE TRA X6 E CAYENNE (E ANCHE INFINITI FX, IL QUALE MODELLO DI PUNTA NE è GIà EQUIPAGGIATO).

A VOI LA PAROLA.

Hemm, lo scrivere grande corrisponde ad urlare! :hunf:

Le ruote sterzanti le ritengo una gra minchiata sulle auto e non è la prima volta che se ne parla. Sono anni che si tenta di lanciare questa dotazione ma sempre con scarso successo.

Sui mezzi pesanti o industriali esiste da anni ma hanno anche un senso logico poichè parliamo di ingombri di manovra importanti, l'uso sulle auto rappresenta un ulteriore apporto di elettronica nel mezzo in una di quelle poche parti che rimanevano esenti o fortemente limitate.

I benefici potranno anche essere buoni anche se in manovra fare una retromarcia in più non ha mai ucciso nessuno come pure il discorso della guida coaudiuvata da questo sistema.

Personalmente non mi interessa, un ulteriore marchingegno che potrebbe dare problemi e poichè le ruote sono l'unico punto di contatto con l'asfalto preferisco che le uniche che sterzano siano quelle sotto al volante.

Quando faranno quelle che si inclinano a 90° per parcheggiare inizierò a pensarci.

 

[rema007]

CIAO A V(N)OI BMWISTI...!!!
MI STA SORGENDO UN DUBBIO...SPERO CHE VOI, GRAZIE A MAGGIORI CONOSCENZE, NE SAPPIATE QUALCOSA DI PIù.
DOPO CHE BMW HA ADOTTATO LE 4 RUOTE STERZANTI PER GLI ULTIMI MODELLI DI FASCIA (E DIMENSIONI) PIù ELEVATI, MI CHIEDO SE IN SEGUITO ADOTTERà LA MEDESIMA SOLUZIONE ANCHE SU X5 E X6.
CREDO SAREBBE UN GRAN BENEFICIO IN TERMINI DI DINAMICA DI GUIDA, LA QUALE COMUNQUE è GIàààà AL TOP!!!! SECONDO ME, POTREBBE ANCHE CREARE UN DIVARIO CONSISTENTE TRA X6 E CAYENNE (E ANCHE INFINITI FX, IL QUALE MODELLO DI PUNTA NE è GIà EQUIPAGGIATO).

A VOI LA PAROLA.

az per un attimo mi è sembrato di vedere una presenza anfibia

 

[hugo55]

Concordo con FurettoS,
le auto moderne hanno già troppe diavolerie, molte servono soltanto per fare scena, visto che costano infinitamente meno di quello che si pensa.

Non vedo un motivo plausibile per le 4 ruote sterzanti, forse le mettono soltanto perchè le altre non le hanno.

Per me sono soltanto un costo e un potenziale problema in più.

Ovviamente mi riferisco ad auto 'normali', non certo a TIR.

 

[lancista1986]

Hemm, lo scrivere grande corrisponde ad urlare! :hunf:

Le ruote sterzanti le ritengo una gra minchiata sulle auto e non è la prima volta che se ne parla. Sono anni che si tenta di lanciare questa dotazione ma sempre con scarso successo.

Sui mezzi pesanti o industriali esiste da anni ma hanno anche un senso logico poichè parliamo di ingombri di manovra importanti, l'uso sulle auto rappresenta un ulteriore apporto di elettronica nel mezzo in una di quelle poche parti che rimanevano esenti o fortemente limitate.

I benefici potranno anche essere buoni anche se in manovra fare una retromarcia in più non ha mai ucciso nessuno come pure il discorso della guida coaudiuvata da questo sistema.

Personalmente non mi interessa, un ulteriore marchingegno che potrebbe dare problemi e poichè le ruote sono l'unico punto di contatto con l'asfalto preferisco che le uniche che sterzano siano quelle sotto al volante.

Quando faranno quelle che si inclinano a 90° per parcheggiare inizierò a pensarci.

Non concordo Furetto. Sicuramente non è un optional assolutamente indispensabile (quanti lo sono davvero??) ma su un'auto di 5mt aiuta non poco nelle manovre a bassa velocità ed aumenta sensibilmente la precisione nelle curve a media ed alta velocità.

Quando provai la 530d F10 per uscire dal concessionario dovevo fare inversione nel piazzale, vedendo le dimensioni dell'auto e lo spazio a disposizione credevo di non farcela in una sola manovra, invece si. Sicuramente con la mia, più corta, ci sarebbero volute due manovre.

Magari su 5er se ne potrebbe fare a meno, ma su 7er non credo.. la renderebbe più agile, per quanto possa essere agile una berlina di tali dimensioni. Daltronde anche MB, per rendere "umano" il raggio di sterzata delle sue berline (ma anche per rendere più agili auto come la Classe C) prevede che le ruote anteriori a fine corsa si pieghino leggermente verso l'interno della curva.

 

[leolito]

az per un attimo mi è sembrato di vedere una presenza anfibia

un batrace che zompetta qua e la'?

 

[rema007]

az per un attimo mi è sembrato di vedere una presenza anfibia

un batrace che zompetta qua e la'?

si proprio lui

temevo fosse uscito dallo stagnetto.

 

[FurettoS]

Non concordo Furetto. Sicuramente non è un optional assolutamente indispensabile (quanti lo sono davvero??) ma su un'auto di 5mt aiuta non poco nelle manovre a bassa velocità ed aumenta sensibilmente la precisione nelle curve a media ed alta velocità.

Quando provai la 530d F10 per uscire dal concessionario dovevo fare inversione nel piazzale, vedendo le dimensioni dell'auto e lo spazio a disposizione credevo di non farcela in una sola manovra, invece si. Sicuramente con la mia, più corta, ci sarebbero volute due manovre.

Magari su 5er se ne potrebbe fare a meno, ma su 7er non credo.. la renderebbe più agile, per quanto possa essere agile una berlina di tali dimensioni. Daltronde anche MB, per rendere "umano" il raggio di sterzata delle sue berline (ma anche per rendere più agili auto come la Classe C) prevede che le ruote anteriori a fine corsa si pieghino leggermente verso l'interno della curva.

Ciao Fra.

Difatti l'aumento del raggio di sterzata in manovra sul classico sterzo a cremagliera può essere d'aiuto, c'è purtroppo la tendenza ad aumentare sempre più le dimensioni delle auto in relazione ai vari sistemi con cui vengono infarcite ed alle varie normative e questo non agevola la situazione, ma ripeto nulla di così drammatico che non sia risolvibile con una manovra in più del resto lo spirito da camionista si sta facendo largo nella mente delle persone.

Quello che non mi da particolare entusiasmo è l'adozione di sistemi sterzanti durante la guida. Anche se parliamo di pochi gradi questo implica l'adozione di sistemi elettronici per il costante e continuo controllo sulle ruote; vi sono due aspetti che non vedo di buon occhio, il primo relativo ad un incremento di guastabilità per un ulteriore componente l'altro per una pura ritrosia al pensiero che le ruote posteriori, per eccellenza punto inerte nella direzionalità, assumano invece un ruolo direzionale ad andature più o meno veloci con tutti i dubbi del caso per eventuali manovre improvvise.

Penso soprattutto i puristi della TP non ne siano particolarmente contenti.

Se da un lato quindi potrei anche tollerare un aiuto elettronico in manovra decisamente non vedo di buon occhio quello durante la guida.

 

[lancista1986]

Non concordo Furetto. Sicuramente non è un optional assolutamente indispensabile (quanti lo sono davvero??) ma su un'auto di 5mt aiuta non poco nelle manovre a bassa velocità ed aumenta sensibilmente la precisione nelle curve a media ed alta velocità.

Quando provai la 530d F10 per uscire dal concessionario dovevo fare inversione nel piazzale, vedendo le dimensioni dell'auto e lo spazio a disposizione credevo di non farcela in una sola manovra, invece si. Sicuramente con la mia, più corta, ci sarebbero volute due manovre.

Magari su 5er se ne potrebbe fare a meno, ma su 7er non credo.. la renderebbe più agile, per quanto possa essere agile una berlina di tali dimensioni. Daltronde anche MB, per rendere "umano" il raggio di sterzata delle sue berline (ma anche per rendere più agili auto come la Classe C) prevede che le ruote anteriori a fine corsa si pieghino leggermente verso l'interno della curva.

Ciao Fra.

Difatti l'aumento del raggio di sterzata in manovra sul classico sterzo a cremagliera può essere d'aiuto, c'è purtroppo la tendenza ad aumentare sempre più le dimensioni delle auto in relazione ai vari sistemi con cui vengono infarcite ed alle varie normative e questo non agevola la situazione, ma ripeto nulla di così drammatico che non sia risolvibile con una manovra in più del resto lo spirito da camionista si sta facendo largo nella mente delle persone.

Quello che non mi da particolare entusiasmo è l'adozione di sistemi sterzanti durante la guida. Anche se parliamo di pochi gradi questo implica l'adozione di sistemi elettronici per il costante e continuo controllo sulle ruote; vi sono due aspetti che non vedo di buon occhio, il primo relativo ad un incremento di guastabilità per un ulteriore componente l'altro per una pura ritrosia al pensiero che le ruote posteriori, per eccellenza punto inerte nella direzionalità, assumano invece un ruolo direzionale ad andature più o meno veloci con tutti i dubbi del caso per eventuali manovre improvvise.

Penso soprattutto i puristi della TP non ne siano particolarmente contenti.

Se da un lato quindi potrei anche tollerare un aiuto elettronico in manovra decisamente non vedo di buon occhio quello durante la guida.

Qualche genio, per motivi ignoti, ti aveva dato una stella.. ho rimediato.

Comunque sia credo che l'aumento delle dimensioni comporti due svantaggi che, in parte, la sterzata integrale riesce a rendere meno avvertibili; e cioè in primo luogo la minor agilità del mezzo stesso ed in secondo luogo il sempre minor spazio per parcheggiare ed anche solo per manovrare nelle nostre sempre più affollate strade di città o paese.

In quest'ottica completare una svolta stretta in una sola manovra comporta un vantaggio non da poco. Anche per quel che riguarda il rischio guasti non sarei cosi pessimista, ormai li integrano così bene nell'elettronica di bordo che è più facile che dia forfait il sensore di parcheggio o il lettore dvd piuttosto che il sistema di sterzata integrale.

Infine, provandolo personalmente, mi sono accorto che non altera il comportamento della TP, la rende anzi più diretta e precisa in inserimento favorendo l'uscita.. inoltre il sistema, unito all'active steering (migliorato), fa sì che il comando dello sterzo diviene più diretto e sempre con la giusta consistenza.

 

[FurettoS]

Qualche genio, per motivi ignoti, ti aveva dato una stella.. ho rimediato.

Comunque sia credo che l'aumento delle dimensioni comporti due svantaggi che, in parte, la sterzata integrale riesce a rendere meno avvertibili; e cioè in primo luogo la minor agilità del mezzo stesso ed in secondo luogo il sempre minor spazio per parcheggiare ed anche solo per manovrare nelle nostre sempre più affollate strade di città o paese.

In quest'ottica completare una svolta stretta in una sola manovra comporta un vantaggio non da poco. Anche per quel che riguarda il rischio guasti non sarei cosi pessimista, ormai li integrano così bene nell'elettronica di bordo che è più facile che dia forfait il sensore di parcheggio o il lettore dvd piuttosto che il sistema di sterzata integrale.

Infine, provandolo personalmente, mi sono accorto che non altera il comportamento della TP, la rende anzi più diretta e precisa in inserimento favorendo l'uscita.. inoltre il sistema, unito all'active steering (migliorato), fa sì che il comando dello sterzo diviene più diretto e sempre con la giusta consistenza.

Grazie Fra, ad essere onesti il concetto delle stelline non lo capirò mai ma me ne faccio una ragione.

In manovra ha tutto il mio appoggio, tanto più su un SUV, ma onestamente in movimento e su andature più sostenute non mi ispira proprio.

Non ho dubbi sul suo vantaggio che ovviamente è ben chiaro se si considera che anche se di poco le ruote sterzanti al posteriore agevolano la direzionalità soprattutto in curva ma per avere questa simbiosi perfetta e millessimale c'è un tripudio di sensori e calcoli con un'elettronica non da poco.

La guastabilità è un pò un interrogativo, ma se posso tollerare un sensore parcheggio o un lettore DVD ko diverso è il discorso di problemi sullo "sterzo attivo" al posteriore praticamente usato con la stessa frequenza con cui si adopera lo sterzo. :lol:

Probabilmente vedrei più sensato darci un taglio con la mania del Big Fat in stile americano e tornare a ragionare.

Di questo passo arriveremo ad avere gente entusiasta come non mai di guidare mezzi simili a quelli da Cava.

Ciao.

 

[BelliCapelli3]

Anche secondo me le quattro ruote sterzanti sono in fondo una cagata pazzesca. Non tanto sulla singola vettura che le adotti ( confido ci sia effettivamente una bella differenza fra averle e non averle su una F10 ), ma in sè e per sè, a livello concettuale.

A mio avviso le 4WS fanno parte di quel lungo elenco di gadget, esercizi tecnologici fini a sè stessi, la cui efficacia teorica potrebbe essere astronomica, senonchè poi pagano un dazio mostruoso in termini di efficienza meccanica, peso, attrito, complessita progettuale e manutentiva ecc... Soprattutto, ho impressione che ne nasca il bisogno per rimediare a delle incoerenze progettuali di base: BMW ad esempio ( vedi intervista a Jos van Aas ) le adotta per mantenere l'agilità della F10 ai livelli della E60 che - già enorme - era però più piccola. Ma solo optional. Un po' come concepire un elefante per viaggiare più comodi, e munirlo poi di pattini a rotelle per farlo sembrare più agile. Solo che i pattini li paga il cliente, ed un elefante con i pattini a rotelle non sarà mai agile nè veloce come un cavallo. Non era meglio un cavallo fin da subito?

Ci sono altri sistemi ausiliari che mi danno la stessa impressione, anche se ad alcuni di questi ci siamo ormai abituati: servosterzo, servofreno, quattro ruote motrici ai fini unicamente stradali, sterzi dinamici, sospensioni intelligenti, chi più ne ha più ne mette.

Sono tutti sistemi perfettamente inutili su un'auto correttamente dimensionata e progettata in maniera intelligente. Diventano invece basilari per controbilanciare le conseguenze nefaste di auto che diventano sempre più grosse, pesanti, inerti e pigre negli spostamenti.

Di fatto, un'auto correttamente dimensionata, progettata come si deve, e mantenuta appropriatamente leggera ( e col peso ben distribuito ), non ha bisogno di tutte le porcherie di cui sopra. Si accontenta di un motore non troppo grosso, sospensioni sofisticate ma "stupide", trazione su sole due ruote ( ma dalla parte corretta ). Se ci si spinge alle punte di una Elise, non serve nemmeno il servosterzo ed il servofreno....

 

[Memento_Audi_Semper]

Di fatto, un'auto correttamente dimensionata, progettata come si deve, e mantenuta appropriatamente leggera ( e col peso ben distribuito ), non ha bisogno di tutte le porcherie di cui sopra. Si accontenta di un motore non troppo grosso, sospensioni sofisticate ma "stupide", trazione su sole due ruote ( ma dalla parte corretta ). Se ci si spinge alle punte di una Elise, non serve nemmeno il servosterzo ed il servofreno....

Puro vangelo, come direbbe Kit Carson.