strage a viareggio

[troglodita_69]

La stazione di viareggio un inferno, un treno che trasportava gpl è deragliato, almento 16 morti, ma ci sono molti dispersi.
Utilizziamo i treni, alimentati con derivati dei conbustibili fossili, per trasportare altri derivati dai combustibili fossili. Chissà quel carico di gpl dove andava, a rifornire alcuni distributori per auto?
E' una strage figlia degli incentivi statali?
Tempo fa ho letto della percentuale bassissima di morti in auto alimentate a gpl, giustamente, non ricordo chi, rispondeva che la percentuale era bassissima perché la percentuale di auto alimentate a gpl era molto bassa.
La tendenza cambia, incentivi statali a go go, gpl e metano aumentati rispetto lo scorso anno del 65%.
Io non ho nulla contro il gpl, non voglio scatenare il solito putiferio tra i favorevoli o i contrari, ma credo che il gpl andasse bene in passato, è una tecnologia obsoleta. Quando lo Stato, gli industriali decideranno ad investire seriamente sull'energia solare e altre fonti pulite? Il solare ha un difetto per i nostri governanti. E' gratuita. Per questo credo che finché esisterà una goccia di petrolio queste tecnologie non saranno permesse.

 

[duroi1]

La stazione di viareggio un inferno, un treno che trasportava gpl è deragliato, almento 16 morti, ma ci sono molti dispersi.
Utilizziamo i treni, alimentati con derivati dei conbustibili fossili, per trasportare altri derivati dai combustibili fossili. Chissà quel carico di gpl dove andava, a rifornire alcuni distributori per auto?
E' una strage figlia degli incentivi statali?
Tempo fa ho letto della percentuale bassissima di morti in auto alimentate a gpl, giustamente, non ricordo chi, rispondeva che la percentuale era bassissima perché la percentuale di auto alimentate a gpl era molto bassa.
La tendenza cambia, incentivi statali a go go, gpl e metano aumentati rispetto lo scorso anno del 65%.
Io non ho nulla contro il gpl, non voglio scatenare il solito putiferio tra i favorevoli o i contrari, ma credo che il gpl andasse bene in passato, è una tecnologia obsoleta. Quando lo Stato, gli industriali decideranno ad investire seriamente sull'energia solare e altre fonti pulite? Il solare ha un difetto per i nostri governanti. E' gratuita. Per questo credo che finché esisterà una goccia di petrolio queste tecnologie non saranno permesse.

Mah sinceramente non vedo la relazione tra l'incidente e l'aumento delle auto a gpl, che rimangono comunque in rapporto 1/20 con le auto a sola benzina e 1/10 con le auto a gasolio.

Alcune note:

- Più che una strage figlia degli incentivi è una strage figlia dell'inefficienza e inaffidabilità del nostro sistema ferroviario. Ricordo che la cisterna non è esplosa da sola...ma a seguito del cedimento del vagone. Se avessimo un sistema ferroviario decente, si potrebbe anche ridurre drasticamente i mezzi pesanti su strada.

- Per la percentuale di morti: dipende da come è calcolata la percentuale. Se sul totale di auto o sul totale di auto a gpl. La seconda ha di certo più senso.

- Non so dove hai letto dell'aumento del 65% del costo del GPL. Per esperienza personale (ho una punto gpl da 5-6 anni), il prezzo è rimasto pressochè sempre stabile (a differenza di quello di benzina e gasolio), anzi ultimamente è pure diminuito e costa meno di 5-6 anni fa.

- Se il gpl è una tecnologia vecchia...lo sono ancora di più la benzina e il gasolio. E' evidente che ci sono molti più interessi dietro a questi ultimi che costituiscono il grosso delle vendite, rispetto a gpl e metano (il metano in autotrazione è praticamente inesistente a livello di quote di mercato. Il grosso è per il riscaldamento domestico e la generazione di energia elettrica).

- Il solare per autotrazione ha dei problemi non indifferenti allo stato attuale. altra cosa è invece incentivare il solare termico e fotovoltaico nelle abitazioni. (cosa che peraltro è già incentivata a livello normativo). Ma questo è un altro discorso.

Concludo con una frase che pare vada molto negli ultimi tempi:
"L'energia più economica è quella non consumata".
Ma siamo veramente disposti a tornare indietro di 30 anni ?

 

[troglodita_69]

La strage di viareggio è solo la scusa per riflettere combustibili.
Ripeto: non so dove andava il treno carico di gpl, ma più circolano auto-bus-treni con benzina-gasolio-metano-gpl e più è facile che accadano incidenti come questi.
Il 65% di aumento è riferito alle vendite auto da inizio anno, non al costo alla "pompa" del gpl.
Idrogeno e solare è il futuro, sono certo che se gli industriali collusi con i governi avessero voluto, queste tecnologie già sarebbero tra noi.
Per me gpl benzina o gasolio sono uguali.

 

[Admin]

Questo argomento è Off topic. Oppure andava postato in Zona Franca.

In ogni caso, per comprendere come le auto a Gpl oggi siano estremamente sicure si può leggere qua http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=190687

Intanto sposto in off topic Ford!

 

[duroi1]

La strage di viareggio è solo la scusa per riflettere combustibili.
Ripeto: non so dove andava il treno carico di gpl, ma più circolano auto-bus-treni con benzina-gasolio-metano-gpl e più è facile che accadano incidenti come questi.
Il 65% di aumento è riferito alle vendite auto da inizio anno, non al costo alla "pompa" del gpl.
Idrogeno e solare è il futuro, sono certo che se gli industriali collusi con i governi avessero voluto, queste tecnologie già sarebbero tra noi.
Per me gpl benzina o gasolio sono uguali.

Eh ok .. qui si apre però un mondo.
Sono d'accordo che il gpl non cambia la sostanza perchè comunque è un combustibile derivato dal petrolio. Cosa diversa per il metano. Ma rimane il fatto che tutti i mezzi pesanti sono a gasolio, il 70% di auto sono a benzina, il 25% a gasolio e il 5% a gpl/metano.

Ridurre il consumo di combustibili vuol dire:
- Migliorare la rete ferroviaria ed il servizio relativo al fine di togliere autotreni dalle strade.
- Ritornare a muoversi in bicicletta per i piccoli tratti. Oramai siamo cosi pigri che per fare 2 km per andare a prendere il pane, ci andiamo in macchina.
- Migliorare il servizio dei mezzi pubblici: è assurdo che ci sia mediamente poco più di una persona per auto che si sposta per andare al lavoro. Riempiamo le auto o prendiamo i mezzi pubblici, laddove possibile.
- Ritornare ad acquistare prodotti di stagione!! Sembra una cavolata ma è assurdo che si voglia a tutti i costi mangiare castagne d'estate e ciliege d'inverno. Questo implica che ci siano dei camion che ti portano la frutta da chissà dove con relativi consumi di carburante e immissioni inquinanti.
- Effettuare una raccolta differenziata massiccia.

E chi più ne ha più ne metta.

In sostanza la cosa deve partire da noi. Siamo noi i fautori del nostro futuro. Dobbiamo cambiare il nostro modo di vivere, non aspettare che caschi dall'alto perchè è chiaro che in alto ci sono altri interessi.

p.s.: l'iIdrogeno non è una fonte primaria. E' necessario spendere energia per produrlo. Inoltre è molto più pericoloso di gpl, benzina etc.

 

[raf88]

Se ho ben capito quel vagone non era italiano ma proveniva da qualche altra nazione come anche l'impianto che conteneva lo stesso GPL, infatti poi subito dopo è stato detto che noi in Italia siamo uno dei pochi paesi che utilizzano sistemi di sicurezza più sicuri al mondo per il trasporto, rifornimento e sfruttamento del GPL, le auto che vanno a GPL vengono sperimentate ad alte velocità contro muri spessisimi e vengono sparate contro questi muri per vedere appositamente se esplodono, il risultato è che nono esplodono, se succede ovviamente c'è qualche anomalia nell'impianto....

Io sono comunque convinto che il GPL prima o poi ne verrà limitata la produzione proprio per questioni politiche etc secondo me.

P.S: Admin perchè sono stati cancellati tutti gli altri topic della sezione off topic ?

 

[Admin]

Se ho ben capito quel vagone non era italiano ma proveniva da qualche altra nazione come anche l'impianto che conteneva lo stesso GPL, infatti poi subito dopo è stato detto che noi in Italia siamo uno dei pochi paesi che utilizzano sistemi di sicurezza più sicuri al mondo per il trasporto, rifornimento e sfruttamento del GPL, le auto che vanno a GPL vengono sperimentate ad alte velocità contro muri spessisimi e vengono sparate contro questi muri per vedere appositamente se esplodono, il risultato è che nono esplodono, se succede ovviamente c'è qualche anomalia nell'impianto....

Io sono comunque convinto che il GPL prima o poi ne verrà limitata la produzione proprio per questioni politiche etc secondo me.

P.S: Admin perchè sono stati cancellati tutti gli altri topic della sezione off topic ?

In off topic non mi risulta sia stato cancellato nulla!!
L'unico intervento fatto è stato in Club Ford, dove sono stati spostati dei 3d che andavano aperti in area Ford.

A te risultano cancellati dei 3d? Se sì, puoi cortesemente indicarmi qualche argomento che non trovi più?

 

[PIT0NE]

Capisco la frustrazione dovuta all'ennesima tragedia che si poteva evitare, ma andare fuori tema dando colpa al mercato delle auto a gpl mi sembra a dir poco pazzesco.
sarebbe meglio che ci si documentasse un pochino meglio prima di "sbroccare" in questo modo.
comunque vi posto un paio di commenti tratti dalle principali testate giornalistiche italiane.

 

[PIT0NE]

tratto da il messaggero.it:

«Una tragedia enorme» le cui cause sono rimaste inascoltate nonostante i «tanti allarmi» del sindacato. Lo dice il segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani, commentando il disastro di Viareggio. «I primi riscontri darebbero ragione ai tanti allarmi lanciati in questi mesi dai sindacati e sui cui l'azienda aveva reagito sbagliando perché - ha spiegato il leader della Cgil - nelle ferrovie c'è un uso di materiali troppo vecchi». Il segretario della Cgil aggiunge però di voler aspettare di «capire le cause».

 

[PIT0NE]

tratto da il messaggero.it:

Il treno merci era partito dalla raffineria Sarpom, che ha sede a San Martino di Trecate (Novara). I vagoni con il gas sono stati instradati lungo il binario che collega la raffineria alla rete Rfi e a Novara sono stati agganciati al convoglio. Successivamente il treno merci si è avviato verso sud. Secondo le informazioni raccolte, tutto si è svolto secondo le norme e non sono sorti problemi. Dalla raffineria Sarpom partono quotidianamente vagoni con carburante diretti in ogni parte d'Italia. Sono 2.440 i carri cisterna carichi di Gpl che la Sarpom spedisce ogni anno. E rappresentano il 20% di tutte le spedizioni di prodotti (benzina, gasolio) via ferrovia (12.200 carri cisterna). «Abbiamo un accordo con Fs Logistica - spiegano alla Sarpom - in base al quale sono loro a occuparsi della spedizione. Noi mettiamo a disposizione i carri cisterna e sono quelli di Fs Logistica a compiere tutte le verifiche del caso e poi, attraverso il raccordo ferroviario interno alla Sarpom, a inserirli sulla rete». Così è accaduto ieri: cinque vagoni carichi di Gpl sono stati presi in carico da Fs Logistica, indirizzati al Boschetto (l'area ne pressi della stazione di Novara destinati al traffico merci) dove si è formato il convoglio diretto verso sud.

 

[PIT0NE]

Tratto da il mattino.it:

VIENNA (30 giugno) - La società internazionale Gatx ha confermato di essere proprietaria della cisterna coinvolta dell'esplosione a Viareggio, precisando che sono in corso verifiche delle informazioni e della dinamica dell'incidente.

Interpellata dall'Ansa, la Gatx, attraverso Werner Mitteregger della direzione finanze, ha detto che prima di potersi pronunciare la società aspetta dall'Italia i numeri di immatricolazione dei vagoni.

La società Usa Gatx ha la sua sede principale in Europa a Vienna. È la maggiore del settore in Europa e affitta, come ha indicato Metteregger, attualmente 20.000 vagoni cisterna. Mitteregger ha confermato che la Gatx è responsabile della revisione tecnica delle cisterne e che le revisioni avvengono ogni 4-6 anni a seconda dei prodotti.

Anche le società che prendono in affitto le cisterne, ha sottolineato, «hanno però degli obblighi di manutenzione». Un collaboratore della società è in viaggio per l'Italia per recarsi sul posto della sciagura a Viareggio. Mitteregger ha precisato che al momento le loro informazioni provengono dai media e non sono verificate: «ho sentito molte cose: difetti ai binari, ai freni, un asse rotto, ma sono tutte supposizioni e non c'è nulla di verificato», ha detto.

A suo dire, non è al momento possibile risalire al cliente cui è stata affittata la cisterna (ovvero se si tratti delle ferrovie polacche o altro utente) perchè tutti i clienti a cui la Gatx affitta i vagoni cisterna sono liberi di incaricare qualsiasi ditta ferroviaria di effettuare i loro trasporti.

 

[PIT0NE]

tratto da l'unione sarda.it:

L'Ad. delle ferrovie ha inoltre confermato che "sempre dalle prime evidenze c'è stato un cedimento strutturale nel primo carro: si è spezzato l'asse". Moretti ha poi sottolineato che questi vagoni appartenenti a società internazionali ( i 14 carri del convoglio hanno immatricolazione delle ferrovie polacche e tedesche, e appartengono tutti ad una società viennese), rispondono a norme di trasporto dell'Unione europea e dell'Onu" e ha aggiunto che proprio i controlli sull'asse fanno parte di "quelle revisioni che sono obbligatorie per le società". "Dal controllo delle scadenze apposte sui vagoni, ha poi concluso l'ad delle Ferrovie, sembra che la revisione sia stata effettuata regolarmente".

 

[troglodita_69]

Non imputo alle auto a gpl l'incidente di oggi, ci mancherebbe. Ribadisco lo spunto per parlare dei carburanti presenti e quelli futuri.
Se le industrie investissero un briciolo in più in nuove tecnologie, se i governi, non solo i nostri, invece di incentivare l'utilizzo di tecnologie obsolete con finanziamenti alle imprese e incentivi ai consumatori, puntassere sul solare o sulle altre tecnologie pulite, le nostre città, i nostri portafogli, i nostri polmoni ne sarebbero grati. E forse, incidenti disastrosi come quello di oggi, avrebbero conseguenze meno drammatiche.

 

[raf88]

In off topic non mi risulta sia stato cancellato nulla!!
L'unico intervento fatto è stato in Club Ford, dove sono stati spostati dei 3d che andavano aperti in area Ford.

A te risultano cancellati dei 3d? Se sì, puoi cortesemente indicarmi qualche argomento che non trovi più?

Ah praticamente io vedo solo l'argomento strage a viareggio, praticamente gli altri arogmenti della sezione off topic non li vedo, o perchè sono in un altra pagina e che comunque non mi fa vedere il numero di pagina in cui sono io e quelle disponibili oppure proprio non ci sono, premetto che dal menè esterno mi da come numerazione se non erro 13 discussioni per cui effettivamente c'è qualcosa che non va....

 

[raf88]

Non imputo alle auto a gpl l'incidente di oggi, ci mancherebbe. Ribadisco lo spunto per parlare dei carburanti presenti e quelli futuri.
Se le industrie investissero un briciolo in più in nuove tecnologie, se i governi, non solo i nostri, invece di incentivare l'utilizzo di tecnologie obsolete con finanziamenti alle imprese e incentivi ai consumatori, puntassere sul solare o sulle altre tecnologie pulite, le nostre città, i nostri portafogli, i nostri polmoni ne sarebbero grati. E forse, incidenti disastrosi come quello di oggi, avrebbero conseguenze meno drammatiche.

Concordo, secondo me comunque i progetti per le via alternative ci sono da parecchi anni e sono i gestori di quelle attuali che li comprano e li tengono inutilizzati per tutto il tempo che possono, ovviamente chi inventa un nuovo metodo da solo non può fare nulla e i grandi capi sanno come distogliere l'attenzione dalle alternative....ci vorrebbe più controllo del petrolio anche da parte della politica stessa.....

edit: P.S Admin ora vedo tutte le discussioni thanks :thumbup: