Sfatiamo un' altra leggenda metroplitana

[migliazziblu]

dopo quella delle pensioni ( anche se non ha fatto molto proselitismo....ricordo brevemente che da noi si andra' in pensione dal 2014 a 65 anni, in Francia stanno facendo casino perche' li' vogliono portarle a 62 per il 2018,
eppure ci hanno sempre raccontato che l' allungamento del tempo lavorativo in Italia era per allinearci al resto dell' Europa .
Leggo:
costo del lavoro e retribuzione netta , anno 2008 a parita' di potere d' acquisto:
D 41896/20057
Uk 40707/26820
F 34931/17761
E 27218/16638
ITALIA 27212/14730

fonte:Elaborazione IRES su dati OCSE.

No comment.....ma non eravamo il paese col costo lavoro superiore agli altri, :?: per fortuna che poi quando si va in pensione, :!:
512 Euri non si negano a nessuno.
Ciao

 

[renatom]

Le stesse considerazioni le facevo anche io leggendo quei dati.

Si fa passare che in Italia le retribuzioni lorde siano come negli altri paesi con cui amiamo confrontarci (Francia e Germania in particolare), ma poi a causa del cuneo fiscale e contributivo diventino più basse.

Non è vero: le retribuzioni lorde sono già molto più basse.

Si dice poi che però la produttività è più bassa, Vero, ma di chi è la colpa? Non credo che dia di chi lavora, ma di chi stabilisce le condizioni in cui si lavora, sia esterne che interne all'azienda.
Tra le prime: burocrazia, mancate liberalizzazioni e scarsa concorrenza nei servizi, corruzione nella politica etc.
Tra le seconde: scarsi investimenti in ricerca e rinnovamento delle tecnologie produttive, dimensioni ridotte delle aziende con mancate economie di scala etc.

 

[migliazziblu]

Le stesse considerazioni le facevo anche io leggendo quei dati.

Si fa passare che in Italia le retribuzioni lorde siano come negli altri paesi con cui amiamo confrontarci (Francia e Germania in particolare), ma poi a causa del cuneo fiscale e contributivo diventino più basse.

Non è vero: le retribuzioni lorde sono già molto più basse.

Si dice poi che però la produttività è più bassa, Vero, ma di chi è la colpa? Non credo che dia di chi lavora, ma di chi stabilisce le condizioni in cui si lavora, sia esterne che interne all'azienda.
Tra le prime: burocrazia, mancate liberalizzazioni e scarsa concorrenza nei servizi, corruzione nella politica etc.
Tra le seconde: scarsi investimenti in ricerca e rinnovamento delle tecnologie produttive, dimensioni ridotte delle aziende con mancate economie di scala etc.

Faccio un paradosso partendo da quanto dici sulla produttivita'.....
ma se un operaio Fiat raddoppiasse la sua produttivita'.....
poi non e' cheeeeeeeeeeeeeee :?:
1 su 2 sarebbe da licenziare.
Ciao

 

[desmo1987]

Le stesse considerazioni le facevo anche io leggendo quei dati.

Si fa passare che in Italia le retribuzioni lorde siano come negli altri paesi con cui amiamo confrontarci (Francia e Germania in particolare), ma poi a causa del cuneo fiscale e contributivo diventino più basse.

Non è vero: le retribuzioni lorde sono già molto più basse.

Si dice poi che però la produttività è più bassa, Vero, ma di chi è la colpa? Non credo che dia di chi lavora, ma di chi stabilisce le condizioni in cui si lavora, sia esterne che interne all'azienda.
Tra le prime: burocrazia, mancate liberalizzazioni e scarsa concorrenza nei servizi, corruzione nella politica etc.
Tra le seconde: scarsi investimenti in ricerca e rinnovamento delle tecnologie produttive, dimensioni ridotte delle aziende con mancate economie di scala etc.

Faccio un paradosso partendo da quanto dici sulla produttivita'.....
ma se un operaio Fiat raddoppiasse la sua produttivita'.....
poi non e' cheeeeeeeeeeeeeee :?:
1 su 2 sarebbe da licenziare.
Ciao

Magari si alternerebbero alla cassa integrazione..

 

[belpietro]

in Francia stanno facendo casino perche' li' vogliono portarle a 62 per il 2018,

non è così, e ne avevamo già parlato.

 

[skid32]

in Francia stanno facendo casino perche' li' vogliono portarle a 62 per il 2018,

non è così, e ne avevamo già parlato.

mi era sfuggito...se poi qualcuno mi linka la discussione quando ho tempo legggo..perche' anche io mi facevo alcune domande

 

[jaccos]

Come volevasi dimostrare... il ritratto di un paese composto di servi della gleba, agonizzante... la maggioranza che si sbatte per portare avanti il carrozzone dei privilegiati... eh ma prima o poi succede il patatrac... eccome se succede, a tirar troppo la corda si spezza....

 

[belpietro]

in Francia stanno facendo casino perche' li' vogliono portarle a 62 per il 2018,

non è così, e ne avevamo già parlato.

mi era sfuggito...se poi qualcuno mi linka la discussione quando ho tempo legggo..perche' anche io mi facevo alcune domande

l'innalzamento da 60 a 62 in Francia non è dell'età di pensione, ma di quella in cui si potrà andare anticipatamente a riposo con pensione ridotta
a pensione piena si va a 65 e viene innalzata a 67

quando lo trovo (non so se funzia il cerca) te la linko.

 

[belpietro]

mi era sfuggito...se poi qualcuno mi linka la discussione quando ho tempo legggo..perche' anche io mi facevo alcune domande

http://forum.quattroruote.it/posts/list/40458.page

 

[morgan65]

dopo quella delle pensioni ( anche se non ha fatto molto proselitismo....ricordo brevemente che da noi si andra' in pensione dal 2014 a 65 anni, in Francia stanno facendo casino perche' li' vogliono portarle a 62 per il 2018,
eppure ci hanno sempre raccontato che l' allungamento del tempo lavorativo in Italia era per allinearci al resto dell' Europa .
Leggo:
costo del lavoro e retribuzione netta , anno 2008 a parita' di potere d' acquisto:
D 41896/20057
Uk 40707/26820
F 34931/17761
E 27218/16638
ITALIA 27212/14730

fonte:Elaborazione IRES su dati OCSE.

No comment.....ma non eravamo il paese col costo lavoro superiore agli altri, :?: per fortuna che poi quando si va in pensione, :!:
512 Euri non si negano a nessuno.
Ciao

Scusa tanto per sapere a che eta' sei andato in pensione tu?
Sai paragonarci alla Francia con il nostro debito mi sembra un po' azardato

 

[skid32]

mi era sfuggito...se poi qualcuno mi linka la discussione quando ho tempo legggo..perche' anche io mi facevo alcune domande

http://forum.quattroruote.it/posts/list/40458.page

ok letto grassie
quindi circa come qui

 

[giuliogiulio84]

l'ho già scritto in altre occasioni...i francesi non sono come noi...loro non si fanno abbindolare, incantare come noi passivi a tutto....la manovra finanziaria di tremonti è stata oggettivamente deleteria, ha colpito solo i lavoratori dipendenti quando c'è un esercito di aziende, professionisti che gira in cayenne o simili grazie all'iva evasa...e tremonti ha fatto bene a varare una finanziaria così ingiusta, perchè noi ce la meritiamo...la sinistra prima e noi cittadini poi cosa abbiamo fatto x evitare questo disastro??nulla!!

in francia certi diritti non sono considerati ne idi destra ne di sinistra...non si toccano e basta...e x chi li va a modificare sono dolori...non a caso i nostri cugini d'oltrealpe in termini di welfare sono molto, ma molto più civili di noi

 

[belpietro]

l'ho già scritto in altre occasioni...i francesi non sono come noi...loro non si fanno abbindolare, incantare come noi passivi a tutto....la manovra finanziaria di tremonti è stata oggettivamente deleteria, ha colpito solo i lavoratori dipendenti quando c'è un esercito di aziende, professionisti che gira in cayenne o simili grazie all'iva evasa...e tremonti ha fatto bene a varare una finanziaria così ingiusta, perchè noi ce la meritiamo...la sinistra prima e noi cittadini poi cosa abbiamo fatto x evitare questo disastro??nulla!!

in francia certi diritti non sono considerati ne idi destra ne di sinistra...non si toccano e basta...e x chi li va a modificare sono dolori...non a caso i nostri cugini d'oltrealpe in termini di welfare sono molto, ma molto più civili di noi

per favore, non è che dobbiamo per forza tornare sempre a discutere di politica.

se non anche questi temi fiscali / previdenziali, che sono costruttivi, finiscono presto off limits.

 

[giuliogiulio84]

l'ho già scritto in altre occasioni...i francesi non sono come noi...loro non si fanno abbindolare, incantare come noi passivi a tutto....la manovra finanziaria di tremonti è stata oggettivamente deleteria, ha colpito solo i lavoratori dipendenti quando c'è un esercito di aziende, professionisti che gira in cayenne o simili grazie all'iva evasa...e tremonti ha fatto bene a varare una finanziaria così ingiusta, perchè noi ce la meritiamo...la sinistra prima e noi cittadini poi cosa abbiamo fatto x evitare questo disastro??nulla!!

in francia certi diritti non sono considerati ne idi destra ne di sinistra...non si toccano e basta...e x chi li va a modificare sono dolori...non a caso i nostri cugini d'oltrealpe in termini di welfare sono molto, ma molto più civili di noi

per favore, non è che dobbiamo per forza tornare sempre a discutere di politica.

se non anche questi temi fiscali / previdenziali, che sono costruttivi, finiscono presto off limits.

chiedo scusa...il mio non voleva essere un post di pura polemica politica, ma una riflessione sul modo di essere di noi italiani..

 

[migliazziblu]

in Francia stanno facendo casino perche' li' vogliono portarle a 62 per il 2018,

non è così, e ne avevamo già parlato.

mi era sfuggito...se poi qualcuno mi linka la discussione quando ho tempo legggo..perche' anche io mi facevo alcune domande

l'innalzamento da 60 a 62 in Francia non è dell'età di pensione, ma di quella in cui si potrà andare anticipatamente a riposo con pensione ridotta
a pensione piena si va a 65 e viene innalzata a 67

quando lo trovo (non so se funzia il cerca) te la linko.

Non linkarlo a me ....linkalo alle TV
perche' continuano a dirlo come riporto io
Ciao