Scenic III mag-ago 2009 euro4 vs euro5

[ubiti]

La Norma.
Il Regolamento del parlamento europeo e del consiglio del 20 giugno 2007, n. 715/2007/ce pubblicato sulla G. u. c. e. n. L171 del 29/6/2007 recita che:
dal 2011 potranno essere immatricolate solo le Euro5;
dal settembre 2009 potranno omologarle solo come Euro5;
fino al settembre 2009 potranno omologarle come vogliono, Euro4 o Euro5.

Il comportamento di Renault.
A Maggio 2009 presenta la nuova Scenic, la SCENIC III;
Tutte le SCENIC III immatricolate da maggio ad agosto le immatricola Euro4;
Tutte le SCENIC III immatricolate da settembre 2009 le immatricola EURO5.

La ?scorrettezza? di Renault.
Presenta una nuova macchina a 3 mesi dall?EURO5 e la vende EURO4;
dopo 3 mesi le stesse macchine le vende EURO5 (io ho acquistato a maggio una scenic ?l?unica disponbile subito? ed è EURO4, un mio collega invece l?ha dovuta ordinare (la stessa) che gli è arrivata a settembre?EURO5!!!

Ho chiesto alla Renault di inviare alla Motorizzazione Civile l?elenco dei telai immatricolati ?maggio-agosto? al fine di consentire a noi clienti la retifica del libretto? ottenendo solo la risposta ?non è possibile?!!!
Anzi, mi dicono "lei lo sapeva che comprava una Euro4"..."si rispondo io, perchè pensavo che le scenic III fossero Euro4, non solo quelle con i colori disponibili al momento della presentazione a "porte aperte alla Renault"

Un mio precedente.
Anno 2002 Yamaha presenta il nuovo modello della TDM900 omologate EURO1;
Gennaio 2003 obbligo di immatricolare moto EURO2;
Da Gennaio le ?stesse? TDM vengono immatricolate EURO2;
I possessori di TDM hanno segnalato (più volte) l?incongruenza alla Yamaha;
La Yamaha ha comunicato alla Motorizzazione Civile i telai interessati;
Alla motorizzazione hanno rettificato (o ristampato) i libretti in EURO2.

Se non erro la normativa EURO riguarda i parametri di inquinamento e se il veicolo rispetta una normativa non capisco perché il tutto poi debba essere legato a mere pratiche burocratico/amministrative.

Quindi visto che c'è il precedente che rende ?possibile? la cosa, ritenete impensabile cercare di forzare la mano alla Renault per fare la stessa cosa ovvero avete qualche altra idea?

Grazie per aver letto fino a quì anche se penso che sia esiguo il numero di chi ha dato subito "incautamente" fiducia alla Renault acquistando le disponibili a maggio.

Comunque della macchina sono molto soddisfatto così come lo sono stato per le precedenti Renault25 e Laguna.

 

[FSA]

Purtroppo la questione è già stata sollevata molte volte, ma non c'è risposta ufficiale da parte di Renault.
Il fatto della mancata comunicazione dell'uscita del modello con la nuova omologazione è vero, io ad esempio ho ordinato una Megane 1.5 dci Euro 4 e mi è arrivata Euro 5.
Per la riomologazione personalmente ritengo che sia impossibile perchè, controllando i codici delle vetture e, soprattutto, delle motorizzazioni, ci si accorge che cambiano, cioè i motori sono differenti perciò, a meno di una nuova omologazione di un modello Euro 4, l'operazione non è possibile.

 

[ubiti]

Purtroppo la questione è già stata sollevata molte volte, ma non c'è risposta ufficiale da parte di Renault.
Il fatto della mancata comunicazione dell'uscita del modello con la nuova omologazione è vero, io ad esempio ho ordinato una Megane 1.5 dci Euro 4 e mi è arrivata Euro 5.
Per la riomologazione personalmente ritengo che sia impossibile perchè, controllando i codici delle vetture e, soprattutto, delle motorizzazioni, ci si accorge che cambiano, cioè i motori sono differenti perciò, a meno di una nuova omologazione di un modello Euro 4, l'operazione non è possibile.

Ti ringrazio per la cortese risposta, ma se mi consenti con Yamaha è stato possibile, ma abbiamo dovuto insistere molto e in tanti interessando anche riviste del settore (ho scritto qui appunto perchè siamo su quattroruote) e associazioni consumatori...ma con questo "problema" probabilmente non siamo tanti. Comunque Renault nelle 2 volte che mi ha risposto non mi ha mai detto che non si poteva perchè i motori sono "diversi".

 

[FSA]

Purtroppo la questione è già stata sollevata molte volte, ma non c'è risposta ufficiale da parte di Renault.
Il fatto della mancata comunicazione dell'uscita del modello con la nuova omologazione è vero, io ad esempio ho ordinato una Megane 1.5 dci Euro 4 e mi è arrivata Euro 5.
Per la riomologazione personalmente ritengo che sia impossibile perchè, controllando i codici delle vetture e, soprattutto, delle motorizzazioni, ci si accorge che cambiano, cioè i motori sono differenti perciò, a meno di una nuova omologazione di un modello Euro 4, l'operazione non è possibile.

Ti ringrazio per la cortese risposta, ma se mi consenti con Yamaha è stato possibile, ma abbiamo dovuto insistere molto e in tanti interessando anche riviste del settore (ho scritto qui appunto perchè siamo su quattroruote) e associazioni consumatori...ma con questo "problema" probabilmente non siamo tanti. Comunque Renault nelle 2 volte che mi ha risposto non mi ha mai detto che non si poteva perchè i motori sono "diversi".

Capisco bene il tuo punto di vista, voglio però sottolineare che non sostengo che non sia possibile in assoluto la riomologazione, ma sostengo che lo sia in questo caso. Infatti, come puoi leggere in un thread simile sulla Megane III:

"Ho trovato altre informazioni sui motori K9K (1461 dCi), ci sono quattro sotto-codici motori per la Megane:

K9K 830 dCi 85 (sul manuale officina marcato come EURO 4)
K9K 832 dCi 105 (sul manuale officina marcato come EURO 4)
K9K 834 dCi 90 FAP (sul manuale officina marcato come EURO 5)
K9K 836 dCi 110 FAP (sul manuale officina marcato come EURO 5)"

Come vedi tutti questi sono motori differenti a tutti gli effetti, magari di poco ma lo sono. E' vero che manca in elenco il 1.5dci 110cv Euro4, ma sono convinto che valga lo stesso discorso anche per quello.

 

[ubiti]

Non discuto, ma mi sono stranito (uso un francesismo) quando sul video dell'officina Renault, inserito il mio modello per una ricerca, ho letto l'opzione successiva: immatricolata mag-ago o da set... e un "pò" di malafede da parte della casa e dei suoi venditori si respira quando in nessuna brochure, sul sito o il venditore stesso si cita il tipo di Euro dei modelli (a meno che tutti non siano allineati) così si riservano un pò di autonomia "gestionale".
OK, capito, colpa mia "fidarmi ridando fiducia alla Renault".
Bonne Route a tutti.

 

[FSA]

[...] e un "pò" di malafede da parte della casa e dei suoi venditori si respira quando in nessuna brochure, sul sito o il venditore stesso si cita il tipo di Euro dei modelli (a meno che tutti non siano allineati) così si riservano un pò di autonomia "gestionale".

Su questo hai perfettamente ragione, anche io inizialmente ero stato tratto in inganno dal marchio eco2, che avrebbe dovuto assicurare la massima ecologicità delle vetture: a rigor di logica uno si aspetterebbe che il motore di un'auto che reca tale marchio sia aggiornato alla più recente normativa in fatto d'inquinamento.
Comunque ritengo che la malafede sia eventualmente da imputare al venditore, non certo al costruttore che si tutela con le note che si trovano su tutto il materiale informativo.

 

[gggio]

La mia scenic 20dci è stata immatricolata nel luglio '09 come Euro5. L'ho scelta proprio perchè al momento dell'ordine era l'unica monovolume 7 posti a gasolio euro5. Poi se non erro è arrivata la nuova corolla verso. Quando sono andato alla renault per vederla nessuno sapeva fosse euro5. Ho fatto presente che sul sito francese della Renault quella motorizzazione era l'unica Euro5 e loro hanno contattato la casa madre che ha confermato essere l'unica motorizzazione Euro5. Strano che il sito francese come anche quello tedesco e spagnolo nelle caratteristiche tecniche fornivano tale informazione, mentre quello italiano no! Ho anche contattato il numero verde renault e mi è stato confermato lo stesso, quindi sono stato tranquillo.
Per la cronaca avevo chiesto anche alle redazione di 4ruote, considerato che nei primi mesi di commercializzazione nel listino anche il 20dci risultava euro4. La mia domanda è stata: è possibile che la stessa motorizzazione in una nazione sia omologata euro4 ed in un'altra euro5, considerata che la norma euro è una norma europea? Risposta: è possibile perchè l'omologazione avviene a livello nazionale!!! Nel mio caso però ho avuto ragione io. Credo siano ancora online diversi miei post al riguardo.
Saluti

 

[gggio]

... avendo approfondito l'argomento omologazione per mio interesse come sopra riportato aggiungo che:
la normatica relativa alle classi di inquinamento viene emanata dall'unione europea. In seguito ogni nazione dell'unione la recepisce.
Quindi la riomologazione di un'auto per passare ad una classe euro superiore può avvenire solo nel caso che la norma non sia ancora recepita nella nazione ma l'auto sia già in regola con la nuova norma, il caso dei motori euro4 euro5 ready.
Quindi dopo il recepimento della nuova norma la casa costruttrice effettua una nuova omologazione della stessa auto. Poi è necessario effettuare l'aggiornamento dei libretti di circolazione in motorizzazione.
Nel caso della nuova scenic ciò non è possibile considerato che che quando è stata omologata la norma euro5 era già stata recepita dall'Italia, infatti in quei mesi diverse auto venivano già omologate euro5. Quindi quando è stata fatta l'omologazione della nuova scenic alcune motorizzazioni sono risultate euro4 ed altre euro5 (il 20 dci). In seguito renault ha apportato modifiche ai motori euro4 ed ha provveduto ad effettuare una nuova omologazione nella quale son risultati euro5.
Comunque la confusione e l'impreparazione di alcuni venditori è incredibile. Ricordo di uno nel mese di maggio '09 che alla mia richiesta di informazioni se fosse omologata euro5 si è messo a ridere dicendo che non ci sarebbero state auto euro5 fino al 2011. Gli ho chiesto se ne fosse certo, risposta: assolutamente si, sono nel campo dell'auto da venti anni! Gli ho mostrato il libretto dell'auto del mio amico ove era chiaramente riportato: rispetta la norma euro5. Si è innervosito! Ovviamente non ho ordinato la mia auto in quella concessionaria.
Saluti

 

[FSA]

Per fare un paragone, ieri ho letto che la nuova Passat BlueTDI già risponde alle norme Euro 6 che saranno obbligatorie solo nel 2014. :shock:

 

[Ernst?]

norme Euro 6 che saranno obbligatorie solo nel 2014. :shock:

Quindi tra un paio di anni al max ripartirà il balletto: euro 5 cesso antiquato e inquinante - Vs - euro 6 prodigio dell'ecologia.
:?

 

[Eldinero]

Che vergogna questa questione degli euro 4-5-6.
Che schifo!

 

[gggio]

Non è una vergogna l'euro3/4/5 ma è una vergogna come viene utilizzato in Italia per far cassa. (Si guardi la congestion charge in vigore a Londra con un preciso intento fin dal nome, tassa anti-congestione, che è stata ricopiata a Milano con l'Ecopass, una gran presa in giro per far cassa! In diversi studi è risultato infatti che l'aria di Londra non è cambiata per niente poichè ridurre il traffico nel solo centro della città non modifica l'aria che non è stazionaria!!!).
Altro assurdo, lo Stato ha dato l'incentivo per l'acquisto di euro4 a gasolio in base all'emissione di CO2 che è calcolato in proporzionale al consumo. Per le auto di piccole cilindrata non è necessario il filtro antiparticolato per rispettare la norma euro4. Ebbene chi ha comprato un'auto a gasolio di piccola cilindrata ha ottenuto il contributo dello Stato per rottamare la vecchia macchina ma oggi distanza di pochi mesi non può circolare nel centro di Milano a meno di non pagare 5 euro al giorno.
E' ovvio che la tecnologia migliora di anno in anno, ci mancherebbe, ma è il modo di ragionare ed il fine di chi stabilisce certe norme la vera vergogna.
Ricordo i tempi del superbollo, invece di colpire le case costruttrici che producevano e vendevano auto inquinanti dal primo giornio di circolazione han supertassato chi le aveva acquistate.
Ma poi pensandoci, è più dannoso il particolato, nero e puzzolente che respirato si buttava fuori a colpi di tosse o le polveri sempre più sottili che respiriamo oggi e ci rimangono dentro??? A questo non ho risposta.
Saluti

 

[ubiti]

... Nel caso della nuova scenic ciò non è possibile considerato che che quando è stata omologata la norma euro5 era già stata recepita dall'Italia...

L'Italia l'ha "ufficialmente" recepita da settembre 2009 (prima era a scelta delle case)

... dicendo che non ci sarebbero state auto euro5 fino al 2011. Gli ho chiesto se ne fosse certo, risposta: assolutamente si, sono nel campo dell'auto da venti anni! .... Si è innervosito! Ovviamente non ho ordinato la mia auto in quella concessionaria.
Saluti

In qualunque altra avresti avuto la stessa risposta ed è per questo che mi sono doppiamente "alterato", prima perchè una casa come la Renault presenta un "NUOVO" modello euro4 a 4 mesi dalla partenza delle euro5...e poi perchè i primi "COLORI" li ha iscritti euro4 mentre quelli arrivati 2 mesi dopo (uscite dalla catena di montaggio delle euro5?) erano euro5... presumo che immatricolare euro4 invece che euro5 costi di meno (forse meno documenti da presentare?), altro che "motori diversi".
Ripeto la mia 1.9 presentata il primo giorno dalla renault (9 maggio) e quindi immatricolata a maggio è euro4, la 1.9 ordinata lo stesso giorno e immatricolata subito dopo l'estate è euro5... altro che tempi di riconversione delle linee di produzione e montaggio...stasera producono scenic e domattina sfornano TIR, complimenti alla Renault.
Che comunque non mi ha ancora dato una risposta ufficiale e tecnica del perchè il mio motore sulla "sabbia del deserto" è diverso da quello sulla "black", ma in Italia non si usa rispondere se non conviene.
Buon fine settimana a tutti.

 

[gggio]

... Nel caso della nuova scenic ciò non è possibile considerato che che quando è stata omologata la norma euro5 era già stata recepita dall'Italia...

L'Italia l'ha "ufficialmente" recepita da settembre 2009 (prima era a scelta delle case)...

Dal 1° settembre 2009 è partito l'obbligo, per le auto di nuova omologazione, di rispettare la norma EURO5 che dal 1° gennaio 2011 sarà obbligatorio per tutte le auto in vendita.
La norma EURO5 è stata recepita dall'Italia già dai primi mesi del 2009. In pratica l'Unione Europea stila la norma, che poi non sono altro che una serie di parametri da rispettare per rientrarvi.
Quando l'Italia la recepisce trasmette alla motorizzazione il regolamento per l'omologazione secondo la nuova norma. Qundi già dai primi mesi del 2009 ci sono auto immatricolate EURO5, ricordo da qualche parte di aver letto il numero di auto EURO5 vendute nel 1° semestre 2009. Personalmente ho visto libretti di auto immatricolate a marzo e aprile riportanti la dicitura rispetta la norma euro5 con la relativa codifica a seconda se a benzina o a gasolio.
Per essere immatricolate in questo modo la norma è stata "ufficialmente" recepita dall'Italia.
La nuova Scenic è stata omologata in Italia credo nel mese di aprile / maggio 2009 quindi non rientrava nell'obbligo di dover rispettare tale norma. In fase di omologazione alcune motorizzazioni son risultate EURO4 ed altre EURO5.
Credo che ogni casa abbia interesse a mettere sul mercato motori rispettanti la normativa euro più recente per aumentare le vendite, a meno che di non avere ancora un certo numero di motori già pronti da dover immettere sul mercato.
Mio modesto parere ovviamente.

 

[ubiti]

Dal 1° settembre 2009 è partito l'obbligo, per le auto di nuova omologazione, di rispettare la norma EURO5 che dal 1° gennaio 2011 sarà obbligatorio per tutte le auto in vendita.
La norma EURO5 è stata recepita dall'Italia già dai primi mesi del 2009.

Come sempre ringrazio della risposta.
Purtroppo non riesco ad esprimere il mio pensiero ovvero viene "dirottato" su altri aspetti "a favore di vento" che rischiano di rendere, ai più, la discussione sterile.
Siamo tutti consci e d'accordo sulle norme e sulle relative date.
Io lamento solo la "scorrettezza" di Renault per:
presentare e vendere un nuovo modello (no restiling) euro4 (in tempi di euro5);
vendere 3 mesi dopo (a norme identiche) lo "stesso" modello ma euro5 (non può essere cambiata la linea di produzione, ovvero hanno montato motori vecchi sul modello nuovo e allora il "comportamento" è ancora più indicativo);
Far pagare i 2 modelli lo stesso prezzo (a scapito dei primi "incauti" che oltretutto hanno anche fatto pubblicità alla novità);
Non voler comunicare alla MC che i 2 modelli sono identici ovvero dichiarare ufficialmente che i 2 modelli "non" sono identici (!!??!!).
...
Mi fai vedere una cosa nuova e poi mi vendi per 3 mesi una cosa vecchia.
...
Ripeto, il problema è solo mio e dei pochi che hanno avuto la sventatezza di dare fiducia da subito a qualcuno che stavolta, secondo me eh, non l'ha meritata.
...
E non mi aspetto una risposta "ufficiale" da Renault che so leggere queste righe.
...
Buona giornata e buon Euro5 a tutti!