Risposta dirottata causa blocco

[marimasse]

Dal momento che la relativa discussione è stata bloccata dalle autorità locali (immagino con soddisfazione di chi spesso tali interventi invoca), rispondo qui all'ultimo messaggio a me diretto.

Se non ti riferivi al mio messaggio, potevi evitare di scriverlo in risposta al sottoscritto.

Non mi riferivo "solo" al tuo messaggio, ma "anche" ad esso, per lo meno in parte.
Ragion per cui ho inserito quella considerazione nella risposta.
Non vedo perché non si dovrebbe, nel partecipare ad una discussione e nel rispondere ad un intervento, prendere spunto da una affermazione altrui per esprimere un proprio parere ad essa attinente.
Secondo me "rispondere" non vuol dire necessariamente dare addosso, accusare o condannare o denigrare, ma anche semplicemente scrivere qualcosa che si ritiene opportuno in relazione all'argomento.

Forse, chissà, devo ancora capire come funziona un forum o, per lo meno, come esso dovrebbe funzionare agli occhi di altri utenti che hanno intenti diversi dai miei.

 

[stratoszero]

Dal momento che la relativa discussione è stata bloccata dalle autorità locali (immagino con soddisfazione di chi spesso tali interventi invoca), rispondo qui all'ultimo messaggio a me diretto.

Se non ti riferivi al mio messaggio, potevi evitare di scriverlo in risposta al sottoscritto.

Non mi riferivo "solo" al tuo messaggio, ma "anche" ad esso, per lo meno in parte.
Ragion per cui ho inserito quella considerazione nella risposta.
Non vedo perché non si dovrebbe, nel partecipare ad una discussione e nel rispondere ad un intervento, prendere spunto da una affermazione altrui per esprimere un proprio parere ad essa attinente.
Secondo me "rispondere" non vuol dire necessariamente dare addosso, accusare o condannare o denigrare, ma anche semplicemente scrivere qualcosa che si ritiene opportuno in relazione all'argomento.

Forse, chissà, devo ancora capire come funziona un forum o, per lo meno, come esso dovrebbe funzionare agli occhi di altri utenti che hanno intenti diversi dai miei.

Facciamo un po' di chiarezza:

steo1985 ha scritto "...finché sarà permesso di scrivere "ma che caxxo dici" oppure " mi hai rotto il caxxo" senza che la moderazione intervenga se non dietro segnalazione, capisci dove sta il marcio...."

Cercando di mandare un messaggio conciliante, per esprimere e trasmettere buona fede, e per dare un contributo positivo al clima dell'intero forum, gli avevo risposto:
"Spezzo una lancia in favore della moderazione: non credo a complotti o cose strane: solo succede che a volte non intervengono con la dovuta tempestività.
Il che è normale, perchè il compito di moderatori è un favore che ci fanno, non il loro lavoro.
Probabilmente andrebbero organizzati meglio: ci sono aree del forum dove il moderatore potrebbe anche non esserci, e altre in cui ce ne vogliono tre o quattro.
L'unico aiuto che possiamo dare noi (oltre a evitare comportamenti scorretti, ovviamente) è quello di segnalare tempestivamente gli "abusi", per esempio nel thread della moderazione. Se ci fosse un tasto "segnala gli abusi", sarebbe ancora più chiaro e immediato per tutti.
Admin, che ne pensi?"

Dopodichè mi sono ritrovato la tua risposta:
"Auspicare e invocare l'intervento di qualcuno che dall'alto "veda e provveda", castigando i cattivi e premiando i buoni, non mi sembra cosa di cui andare molto fieri, specie in un contesto virtuale come un forum"

Preciso inoltre che, anche se in 5 anni non ho mai chiesto l'intervento di nessuno, trovo opportuno che ci sia la possibilità di agevolare il compito alla moderazione, per esempio se qualcuno ci accorge di discussioni "fuori controllo" da parte di altri forumisti. E' un po' come quando assisti ad una rissa: anche se non sei coinvolto, può essere il caso di chiamare la polizia.
Mi rendo perfettamente conto che un forum non è pericoloso come la strada, ma credo che a nessuno piaccia assistere a continue "zuffe" sul forum, che è un po' di tutti noi.

Tornando al legame fra i miei messaggi precedenti e le tue risposte, lascio all'onesta intellettuale tua e di chi ha voglia di rileggersi il thread "incriminato" (http://forum.quattroruote.it/posts/list/33638.page) ogni considerazione...

 

[marimasse]

...steo1985 ha scritto "...finché sarà permesso di scrivere "ma che caxxo dici" oppure "mi hai rotto il caxxo" senza che la moderazione intervenga se non dietro segnalazione, capisci dove sta il marcio...."
...gli avevo risposto:
"Spezzo una lancia in favore della moderazione: non credo a complotti o cose strane: solo succede che a volte non intervengono con la dovuta tempestività...

Dopodichè mi sono ritrovato la tua risposta:
"Auspicare e invocare l'intervento di qualcuno che dall'alto "veda e provveda", castigando i cattivi e premiando i buoni, non mi sembra cosa di cui andare molto fieri, specie in un contesto virtuale come un forum"...

L'unico aiuto che possiamo dare noi (oltre a evitare comportamenti scorretti, ovviamente) è quello di segnalare tempestivamente gli "abusi", per esempio nel thread della moderazione. Se ci fosse un tasto "segnala gli abusi", sarebbe ancora più chiaro e immediato per tutti.

Rileggendo il tuo efficace riassunto, continuo a non vedere particolari zone d'ombra. Come già detto, la mia risposta prendeva spunto dal tuo discorso sulla moderazione per osservare come sempre più spesso, in generale, essa venga invocata anche in un contesto in cui si potrebbe benissimo farne a meno senza danni di sorta. Non mi pare proprio di averti personalmente accusato di alcun che.

Poi, con esplicito riferimento al tuo discorso sull'unico aiuto, ho spiegato che secondo me se qualcuno ci offende o usa un linguaggio che non riteniamo educato (con o senza le "x"), anziché invocare o segnalare o "dare un aiuto" lo si "castiga" subito, direttamente, senza degnarlo di attenzione e risposta alcuna o, al limite, indirizzandogli una risposta, telegrafica, con cui spiegargli il perché del nostro silenzio.
Anche perché solo chi partecipa ad una discussione può capire se e quando una certa parola o frase viene usata con toni ed intenti offensivi oppure no (certe espressioni si possono anche impiegate per fare una battuta...) e non credo proprio si possa pretendere che qualcuno passi tutto il giorno a leggere tutte le discussioni interpretandole tutte in maniera corretta.

...E' un po' come quando assisti ad una rissa: anche se non sei coinvolto, può essere il caso di chiamare la polizia...credo che a nessuno piaccia assistere a continue "zuffe" sul forum...

In una rissa la gente può farsi male, può fare danni e può far male a terze persone non interessate a... partecipare alla rissa. Nel forum no.
Inoltre nel forum non mi sembra che siamo costretti ad assistere alle zuffe; a differenza di quanto accade altrove, chi vuole dialogare tranquillamente può benissimo farlo anche "durante" lo svolgimento della zuffa, al massimo sopportando di dover fare qualche click in più. O no?

...lascio all'onesta intellettuale tua...

Addirittura.

 

[stratoszero]

...steo1985 ha scritto "...finché sarà permesso di scrivere "ma che caxxo dici" oppure "mi hai rotto il caxxo" senza che la moderazione intervenga se non dietro segnalazione, capisci dove sta il marcio...."
...gli avevo risposto:
"Spezzo una lancia in favore della moderazione: non credo a complotti o cose strane: solo succede che a volte non intervengono con la dovuta tempestività...

Dopodichè mi sono ritrovato la tua risposta:
"Auspicare e invocare l'intervento di qualcuno che dall'alto "veda e provveda", castigando i cattivi e premiando i buoni, non mi sembra cosa di cui andare molto fieri, specie in un contesto virtuale come un forum"...

L'unico aiuto che possiamo dare noi (oltre a evitare comportamenti scorretti, ovviamente) è quello di segnalare tempestivamente gli "abusi", per esempio nel thread della moderazione. Se ci fosse un tasto "segnala gli abusi", sarebbe ancora più chiaro e immediato per tutti.

Rileggendo il tuo efficace riassunto, continuo a non vedere particolari zone d'ombra. Come già detto, la mia risposta prendeva spunto dal tuo discorso sulla moderazione per osservare come sempre più spesso, in generale, essa venga invocata anche in un contesto in cui si potrebbe benissimo farne a meno senza danni di sorta. Non mi pare proprio di averti personalmente accusato di alcun che.

Poi, con esplicito riferimento al tuo discorso sull'unico aiuto, ho spiegato che secondo me se qualcuno ci offende o usa un linguaggio che non riteniamo educato (con o senza le "x"), anziché invocare o segnalare o "dare un aiuto" lo si "castiga" subito, direttamente, senza degnarlo di attenzione e risposta alcuna o, al limite, indirizzandogli una risposta, telegrafica, con cui spiegargli il perché del nostro silenzio.
Anche perché solo chi partecipa ad una discussione può capire se e quando una certa parola o frase viene usata con toni ed intenti offensivi oppure no (certe espressioni si possono anche impiegate per fare una battuta...) e non credo proprio si possa pretendere che qualcuno passi tutto il giorno a leggere tutte le discussioni interpretandole tutte in maniera corretta.

...E' un po' come quando assisti ad una rissa: anche se non sei coinvolto, può essere il caso di chiamare la polizia...credo che a nessuno piaccia assistere a continue "zuffe" sul forum...

In una rissa la gente può farsi male, può fare danni e può far male a terze persone non interessate a... partecipare alla rissa. Nel forum no.
Inoltre nel forum non mi sembra che siamo costretti ad assistere alle zuffe; a differenza di quanto accade altrove, chi vuole dialogare tranquillamente può benissimo farlo anche "durante" lo svolgimento della zuffa, al massimo sopportando di dover fare qualche click in più. O no?

Riassumendo, la tua risposta di prima a me è sembrata un'illazione gratuita nei miei confronti, anche se tu affermi di non averne avuto l'intenzione: deve esserci qualche problema di comunicazione, a mio avviso risolvibile esprimendosi in modo più esplicito.

Circa le possibili soluzioni a comportamenti scorretti sul forum, tu resti della tua opinione, che vanno risolti evitando di parlare con le persone scorrette; io resto della mia, che non esclude la suddetta soluzione personale (che io stesso ho adottato in più occasioni), ma contempla anche (in alternativa) la possibilità che intervenga la moderazione (soprattutto quando i "contendenti" non sono in grado di"auto-moderarsi"), non necessariamente per castigare, ma anche solo per riportare la discussione a toni più pacati.

Relativamente al tuo confronto fra le "zuffe" su forum e quelle su strada, se avessi letto con attenzione il mio post, avresti letto che io per primo avevo chiarito (a scanso di equivoci) "Mi rendo perfettamente conto che un forum non è pericoloso come la strada".
Infine, a me pare che, di fatto, spesso sul forum SIAMO costetti ad assistere (non a partecipare, ovviamente) alle zuffe, dato che ci troviamo, volenti o nolenti, a leggerle.
E non ti nascondo che a me dà un po' fastidio: guarda, per esempio, il livello di contrapposizione, che spesso assume toni da ultras, nel forum Alfa Romeo (che una volta era ancora peggio, guarda caso quando la moderazione latitava)...

 

[marimasse]

...tu resti della tua opinione, che vanno risolti evitando di parlare con le persone scorrette; io resto della mia, che non esclude la suddetta soluzione personale...

Diciamo che la presenza di messaggi che a me sembrano privi di interesse o "rissosi" mi sembra un prezzo accettabile da pagare per avere il diritto, in cambio, di scrivere a mia volta liberamente sul forum. Sempre fatta eccezione, caso mai, per le concrete offese (peraltro non sempre facili da rilevare), la maleducazione e la propaganda, commerciale o ideologica o di altro tipo.

La contromisura di cui parlavo (soluzione mi sembra termine troppo radicale) è "personale", è vero: ogni singola persona infatti la può adottare autonomamente, istantaneamente, senza bisogno di aiuti o autorizzazioni da parte di terzi. Nel momento in cui, però, molte persone la adottano essa diventa collettiva, democratica e assai potente.

...se avessi letto con attenzione il mio post, avresti letto che io per primo avevo chiarito (a scanso di equivoci) "Mi rendo perfettamente conto che un forum non è pericoloso come la strada"...

Nessun equivoco. Avevo letto e capito benissimo, infatti non ho messo in discussione tale aspetto; ho solo aggiunto che secondo me non si tratta solo di minore pericolo, ma anche di minore fastidio. Io e te possiamo benissimo continuare a discorrere in santa pace anche mentre altri sbraitano e si azzuffano, cosa che in un bar o locale simile non sarebbe assolutamente possibile.

...ci troviamo, volenti o nolenti, a leggerle ... non ti nascondo che a me dà un po' fastidio...

Mah, a me succede molto di rado. Di solito capisco al volo, spesso anche solo dal titolo o dal nome dell'autore o dalle prime frasi, se un discorso mi può interessare o meno; in caso negativo passo subito ad altro. Indubbiamente la cosa può essere a volte un po' fastidiosa ma, come dicevo, è un "pedaggio" che finora ho pagato senza particolare disagio.

Per finire, ti dirò che a volte mi viene addirittura il sospetto che se talune persone hanno un così intenso bisogno di "violenza" da trovare sensato e gratificante il quotidiano scambio reciproco di insulti e altro, forse può essere addirittura positivo lasciare che si... azzuffino nei forum. Chissà, magari se si sfogano sulle tastiere gli rimane un po' meno voglia di farlo altrove...