problemi multiair...?

[autofede2009]

un forumista ci chiede info in alfa... voi ne sapete qualcosa...?

http://forum.quattroruote.it/posts/list/27698.page

ciao

 

[procida]

un forumista ci chiede info in alfa... voi ne sapete qualcosa...?

http://forum.quattroruote.it/posts/list/27698.page

ciao

Veramente si era sentito qualcosa circa solo momentanee irregolarità di funzionamento; per il resto buona soddisfazione x consumi e prestazioni.
Ma questa sarà l'ulteriore perla dei soliti informati, in vista dell'uscita della Giulietta (Vi ricordate quella sulle sospensioni che si spaccano, poi seguita, quasi come risposta all'ennesima illazione, dal filmato con due medie Alfa in fuoristrada, pure duro x giunta...).
Ma poi, riflettendo sulla cosa, perchè mai tecnicamente si dovrebbe verificare un problema del genere? :?:

 

[ilSagittario]

un forumista ci chiede info in alfa... voi ne sapete qualcosa...?

http://forum.quattroruote.it/posts/list/27698.page

ciao

Veramente si era sentito qualcosa circa solo momentanee irregolarità di funzionamento; per il resto buona soddisfazione x consumi e prestazioni.
Ma questa sarà l'ulteriore perla dei soliti informati, in vista dell'uscita della Giulietta (Vi ricordate quella sulle sospensioni che si spaccano, poi seguita, quasi come risposta all'ennesima illazione, dal filmato con due medie Alfa in fuoristrada, pure duro x giunta...).
Ma poi, riflettendo sulla cosa, perchè mai tecnicamente si dovrebbe verificare un problema del genere? :?:

Link postato da BelliCapelli nella discussione in area Alfa .

http://forum.alfamitoclub.it/multi-air/10680-sar-vero-multiari-fermo-per-una-settimana-non-parte-pi.html

Si presume possessori di Mi.To.

 

[modus72]

L'unico problema che mi viene a mente così su due piedi è che il circuito dell'olio se lasciato fermo a lungo si svuoti e che quindi si debba insistere un pò con l'avviamento per ricaricarlo prima di partire. Il multiair deve ricevere olio in pressione per riempire le camere che trasferiscono la spinta idraulica per aprire le valvole, se non gli arriva olio le valvole resteranno chiuse e quindi il motore non partirà mail. E' lo stesso problema delle punterie idrauliche, spesso nei primi secondi dopo l'avviamento si sente rumore di punterie che sparisce appena l'olio va in pressione, solo che nelle punterie idrauliche l'ammanco d'olio provoca solo rumore... Il resto fatico ad immaginarlo, di sicuro non vedo come la camera di scoppio possa riempirsi di benzina o altre fantasiose ricostruzioni...

 

[Punto83]

http://forum.alfamitoclub.it/multi-air/10680-sar-vero-multiari-fermo-per-una-settimana-non-parte-pi.html

Per gli "increduli" basta anche una settimana, altro che 21 giorni

Ma quale settimana,trovami un caso che conferma quello che dici...fino a prova contraria sono casi isolati,su cui occorre vigilare ma non stanno nei termini,come li dipingi tu,ennesima riprova che parli a sproposito...

 

[eugenio62]

L'unico problema che mi viene a mente così su due piedi è che il circuito dell'olio se lasciato fermo a lungo si svuoti e che quindi si debba insistere un pò con l'avviamento per ricaricarlo prima di partire. Il multiair deve ricevere olio in pressione per riempire le camere che trasferiscono la spinta idraulica per aprire le valvole, se non gli arriva olio le valvole resteranno chiuse e quindi il motore non partirà mail. E' lo stesso problema delle punterie idrauliche, spesso nei primi secondi dopo l'avviamento si sente rumore di punterie che sparisce appena l'olio va in pressione, solo che nelle punterie idrauliche l'ammanco d'olio provoca solo rumore... Il resto fatico ad immaginarlo, di sicuro non vedo come la camera di scoppio possa riempirsi di benzina o altre fantasiose ricostruzioni...

Molto probabilmente stiamo ragionando sull'aria fritta.......
Cmq la pressione dell'olio dovrebbe essere data dalle camme dell'unico albero presente.....il motorino di avviamento muove la cammes e la pressione si ristabilisce..........il sistema " in testa " dovrebbe essere assistito da delle valvole di non ritorno che dovrebbero scongiurare lo svuotamento dell'impianto......
Credo che gli ing. non si perdano su un particolare così banale.....

 

[modus72]

Cmq la pressione dell'olio dovrebbe essere data dalle camme dell'unico albero presente.....il motorino di avviamento muove la cammes e la pressione si ristabilisce..........il sistema " in testa " dovrebbe essere assistito da delle valvole di non ritorno che dovrebbero scongiurare lo svuotamento dell'impianto......
Credo che gli ing. non si perdano su un particolare così banale.....

La pressione è data dalle camme che spingono sui pisontcini, ma l'interno di questi pistoncini dev'essere riempito con dell'olio proveniente dalla pompa che pesca nella coppa, come per tutti i motori. Le valvoline di non ritorno sicuramente ci saranno, però bisogna che tengano la pressione anche per giorni e questo non è facile. Anche le punterie idrauliche hanno valvoline di non ritorno, sia dentro di esse che a monte nel circuito di caricamento, ma se nei primi secondi rumoreggiano significa che queste valvoline non tengono...

 

[eugenio62]

Cmq la pressione dell'olio dovrebbe essere data dalle camme dell'unico albero presente.....il motorino di avviamento muove la cammes e la pressione si ristabilisce..........il sistema " in testa " dovrebbe essere assistito da delle valvole di non ritorno che dovrebbero scongiurare lo svuotamento dell'impianto......
Credo che gli ing. non si perdano su un particolare così banale.....

La pressione è data dalle camme che spingono sui pisontcini, ma l'interno di questi pistoncini dev'essere riempito con dell'olio proveniente dalla pompa che pesca nella coppa, come per tutti i motori. Le valvoline di non ritorno sicuramente ci saranno, però bisogna che tengano la pressione anche per giorni e questo non è facile. Anche le punterie idrauliche hanno valvoline di non ritorno, sia dentro di esse che a monte nel circuito di caricamento, ma se nei primi secondi rumoreggiano significa che queste valvoline non tengono...

Si ma nel progettare le punterie idrauliche hanno messo in conto che al massimo fanno un po di rumore e basta ( apparte che quel fenomeno non si sente più).

Nel multiair non posso pensare a questa svista......in questo caso le valvole di aspirazione rimangono chiuse e non può certo partire.
Dici giustamente che non è facile.....proprio per questo credo che se ci arriviamo noi non possa sfuggire ad un ingegnere motorista......

Se mai fosse vero di questo M-air in avaria...penso più ad un problema elettrico.....e i guai di elettronica si sa che colpiscono tutti indistintamente....

 

[MultiJet150]

L'unico problema che mi viene a mente così su due piedi è che il circuito dell'olio se lasciato fermo a lungo si svuoti e che quindi si debba insistere un pò con l'avviamento per ricaricarlo prima di partire. Il multiair deve ricevere olio in pressione per riempire le camere che trasferiscono la spinta idraulica per aprire le valvole, se non gli arriva olio le valvole resteranno chiuse e quindi il motore non partirà mail. E' lo stesso problema delle punterie idrauliche, spesso nei primi secondi dopo l'avviamento si sente rumore di punterie che sparisce appena l'olio va in pressione, solo che nelle punterie idrauliche l'ammanco d'olio provoca solo rumore... Il resto fatico ad immaginarlo, di sicuro non vedo come la camera di scoppio possa riempirsi di benzina o altre fantasiose ricostruzioni...

Molto probabilmente stiamo ragionando sull'aria fritta.......
Cmq la pressione dell'olio dovrebbe essere data dalle camme dell'unico albero presente.....il motorino di avviamento muove la cammes e la pressione si ristabilisce..........il sistema " in testa " dovrebbe essere assistito da delle valvole di non ritorno che dovrebbero scongiurare lo svuotamento dell'impianto......
Credo che gli ing. non si perdano su un particolare così banale.....

Ammesso che si siano dimenticati delle valvoline, possibile che si siano dimenticati anche del vecchio e semplice principio dei vasi comunicanti ???

N.B. non intendo dire che dovrebbero spostare la coppa dell'olio sul tetto della macchina ...... 8)

 

[CasperGhost]

La notizia, già per come viene data (si riempiono di BENZINA i clindri?!? ) non sta nè in cielo nè in terra... come se in un motore, al posto degli iniettori, ci fosse la canna per innaffiare il giardino!!!
Concordo con voi, lo svuotamento della camera di regolazione può causare una mancata apertura delle valvole, ma dubito la cosa possa essere un difetto così "strutturale" e "diffuso a macchia d'olio" come alcuni vorrebbero farlo passare.
Non è impossibile, ma di sicuro non credo sia all'ordine del giorno come i guai che hanno o hanno avuto in gioventù altri motori... e su questo metto un bel "no comment", perchè ogni casa ha avuto i suoi scheletri da nascondere nell'armadio, anche le più blasonate (?)... e non voglio fomentare flames.
A breve vi dovrei saper dire... attendo news da un "insider"