Problema di usura precoce valvole su diesel da 150 cv

[dpn69]

buongiorno, a qualcuno è capitato di aver problemi alle valvole (con conseguente smontaggio della testa per il ripristino) sul motore diesel di origine fiat, montato anche sulle Alfa (multijet) nella potenza da 150 cavalli ?
Grazie

 

[75TURBO-TP]

E' la prima volta che lo sento.

 

[alexmed]

E' la prima volta che lo sento.

idem. Non ho nessunissima notizia a riguardo... e il 150cv è in giro da un bel po'.

 

[75TURBO-TP]

E' la prima volta che lo sento.

idem. Non ho nessunissima notizia a riguardo... e il 150cv è in giro da un bel po'.

A meno che non si riferisce al ripristino delle volvole a seguito della rottura della cinghia,in quel caso le valvole sono le uniche a danneggiarsi essendo progettate per piegarsi senza dannaggere pistoni e bielle.

 

[dpn69]

E' la prima volta che lo sento.

idem. Non ho nessunissima notizia a riguardo... e il 150cv è in giro da un bel po'.

A meno che non si riferisce al ripristino delle volvole a seguito della rottura della cinghia,in quel caso le valvole sono le uniche a danneggiarsi essendo progettate per piegarsi senza dannaggere pistoni e bielle.

no il problema è dovuto a irregolarità di funzionamento, strappi, perdita di colpi. Vettura a posto, tagliando ogni 15.000 km, trattata sempre con la massima cura.....

Vi racconto meglio:

E' da un pò di tempo che la mia vettura, Opel Vectra automatica che monta il motore fiat da 150 cavalli, a velocità costante, in quinta o sesta, inizia a tirare dei colpi allucinanti e diviene inguidabile. Se rilascio il gas e scendo di velocità il difetto scompare, appena ridò gas inizia a strappare notevolmente. Sembra, quando va a strappi, che il motore non gira rotondo, che vada a tre cilindri. Anche al minimo a volte gira non tondo, parte a tre cilindri, un disastro. La diagnosi Opel non rileva nessun tipo di guasto, sono stati revisionati gli iniettori, cambiate la valvola egr, il flussometro, è stato fatto il tagliando completo dei 90.000 km, portata oltre che da Opel da un centro bosh (pompista) dove sono stati revisionati una seconda volta gli iniettori.
Ora sono stati montati degli iniettori di prova smontati da un altra Vectra e la vettura al posto di migliorare, sembra peggiorata, gira sempre a 3 cilindri, non è mai regolare, va seghettata, a volte tira di quei colpi incredibili e devo tirare indietro il piede dall'acceleratore e procedere a velocità bassa e mettere il cambio automatico in sequenziale per procedere in terza o quarta.
Quando strappa, se affondo l'acceleratore, strappa di più ma non perde potenza, la vettura rende bene.
A volte il difetto scompare e riesco a viaggiare ma poi si ripresenta all'improvviso.
Sto impazzendo, ma stanno impazzande anche in due centri Opel.
Non so se ritornare da l pompista Bosh, per me è un problem di iniettori ma ora mi confermano che forse sono le valvole di scarico e vorrebbero smontare la testa.
Aiuto! A qualcuno è capitata una cosa simile ?
Sono disperato, la vettura è appena uscita di garanzia, 3 anni.....ha 87.000 km, sempre usata con cura, sempre fatti i tagliandi competi ogni 15.000 km.
Escludono un difetto al filtro antiparticolato, rigenera correttamente, so solo che strappa come una matta attorno ai 100 km orari, se poi entra la setsa tanti auguri.
Grazie e scusate se il post non è nella sezione corretta Opel, la mia auto è una Opel Vectra col 150 cavalli, ma sono nella "palta" e ho bisogno di consigli, pareri...

 

[Maxetto]

Io so che i motori che monta la Opel sono fatti in Germania, non è che usino un materiale differente per le valvole?

 

[quadamage76]

caro dpn, non ti ho voluto scrivere di questo problema perché, pur essendo un dubbio che avevo, non avendo mai sentito nessuno con questo problema l'ho reputato secondario. Sono in effetti le vavole? Mah, lo puoi capire senza smontare nulla, ma occorre un meccanico che sappia il fatto suo, ossia che ti faccia una prova di compressione seria, da l' riesci subito a capire se un cilindro "soffia". Se così fosse uno dei motivi potrebbe semplicemente essere una punteria che lavora male perché magari si è riempita di sporco, oppure potrebbe essersi usurata una sede valvola, questo sì richiede lo smontaggio della testa. Domanda: il motore emette strani ticchettii? Fai la prova di compressione: se va tutto bene le valvole non hanno nulla e cambi pompista, altrimenti il tuo meccanico deve capire se le punterie del cilindro che soffia si svuotano oppure no, se non si svuotano, aihmè, è una sede usurata, altrimenti cambi la punteria o, in alternativa, provi con un prodotto tipo Bardahl per pulire il circuito dell'olio. Curiosità: che olio usi? Che gradazione ha? Ti dà questo problema con qualsiasi temperatura?

Ciao Matteo

 

[dpn69]

caro dpn, non ti ho voluto scrivere di questo problema perché, pur essendo un dubbio che avevo, non avendo mai sentito nessuno con questo problema l'ho reputato secondario. Sono in effetti le vavole? Mah, lo puoi capire senza smontare nulla, ma occorre un meccanico che sappia il fatto suo, ossia che ti faccia una prova di compressione seria, da l' riesci subito a capire se un cilindro "soffia". Se così fosse uno dei motivi potrebbe semplicemente essere una punteria che lavora male perché magari si è riempita di sporco, oppure potrebbe essersi usurata una sede valvola, questo sì richiede lo smontaggio della testa. Domanda: il motore emette strani ticchettii? Fai la prova di compressione: se va tutto bene le valvole non hanno nulla e cambi pompista, altrimenti il tuo meccanico deve capire se le punterie del cilindro che soffia si svuotano oppure no, se non si svuotano, aihmè, è una sede usurata, altrimenti cambi la punteria o, in alternativa, provi con un prodotto tipo Bardahl per pulire il circuito dell'olio. Curiosità: che olio usi? Che gradazione ha? Ti dà questo problema con qualsiasi temperatura?

Ciao Matteo

CIAO, ti ringrazio.....il motore in certi momenti gira rotondo, il problema si presenta a volte a velocità costante, tipo 100/110 in quinta/sesta e devo ridurre velicità e tirare indietro il piede dall'acceleratore se no è uno strappo unico....
a volte, ripeto a volte, parte a 3 cilindri, sopratutto con questi iniettori di prova che mi hanno montato....
quando gira giusta non ci sono ticchettii strani, anche a freddo, non sento il rumore tipoco delle punterie che si svuotano....non sento rumori anomali....l'unica ticchettio che si sente, con questi iniettori usati di prova, è il ticchiettio tipico di un iniettore inchiodato !!!! Se lo "ascolti" lo senti che suona diverso dagli altri....quindi io opto per un problema di iniettori, mi sembra così strano un discorso di valvole....ho 87.000 km, olio sempre cambiato ogni 15.000 km, 5 w 30 originale opel sintetico, che abbia fatto casino qualche diluzione dovuta al filtro antiparticolato ? Questo potrebbe essere, che mi ha scassato qualche valvola, ma dubito, sono sempre stato attento al livello dell'olio, a cambiarlo ogni 15.000 km, l'ho sempre usata con cura, insomma vorrei tanto provare altri 4 iniettori e trovare un buon pompista che almeno al minimo me la faccia girare a 4, poi per lo scherzo dello strappare vedo......ah, lo fa sia a caldo sia a freddo, con tutte le temperature.....

 

[quadamage76]

detto così opterei anche io per gli iniettori, comunque sia la prova di compressione toglie ogni dubbio, in alternativa si potrebbe smontare il collettore di aspirazione per pulirlo, magari è solo fuliggine che ostruisce la chiusura ermetica di una valvola o l'attuazione della valvola di swirl. Per la questione garanzia: siccome hai segnalato PRIMA dello scadere e NON hanno risolto qualunque avvocato darà ragione a te, quindi se ti fanno problemi fagli scrivere da un avvocato. La mia impressione è che in quella concessionaria vadano a casaccio.

Ciao M.

 

[dpn69]

ecco scoperto cosa sta succedendo alla mia Vectra 150 cavalli con motore di origine Fiat (motore montato su Fiat Croma e Alfa ).....che mi sta facendo impazzire e sta facendo impazzire vari meccanici, il pompista bosh ect etc da circa due mesi.....
gli iniettori non sono, sono stati rimontati i miei appena revisionati, la egr e il flussometro e varie cose erano state cambiate pochi giorni fa.........sono le valvole, perde compressione!!!!!
Quindi c'è da rifare la testa e cambiare le valvole!

Non male per una vettura usata regolarmente, di poco meno 90.000 km, tagliandi fatti ogni 15.000 km, usata sempre con cura, mai tirata a freddo, usata prevalentemente in autostrada, devo dire GRAZIE ALLA FIAT visto che il motore è di origine FIAT ???

Nota, ho avuto 8 Vectra e una Zafira con motore Opel e NON ho mai avuto casini come ne ho avuti con questa Vectra con il motore di origine Fiat....mai avuto casini così gravi con le altre opel.....mah, forse sono io che sono stato sfortunato

Ora sto valutando se farla riparare oppure se cambiare auto, probabilmente rimmarrò fedele alla Opel ma non prenderò la Insignia che ha motore di origine Fiat (decisamente rumoroso al minimo) ma penso di prendere una Antara che monta un motore italiano della Cento di Ferrara, VM.

Saluti a tutti e grazie per i consigli........

 

[quadamage76]

ecco scoperto cosa sta succedendo alla mia Vectra 150 cavalli con motore di origine Fiat (motore montato su Fiat Croma e Alfa ).....che mi sta facendo impazzire e sta facendo impazzire vari meccanici, il pompista bosh ect etc da circa due mesi.....
gli iniettori non sono, sono stati rimontati i miei appena revisionati, la egr e il flussometro e varie cose erano state cambiate pochi giorni fa.........sono le valvole, perde compressione!!!!!
Quindi c'è da rifare la testa e cambiare le valvole!

Non male per una vettura usata regolarmente, di poco meno 90.000 km, tagliandi fatti ogni 15.000 km, usata sempre con cura, mai tirata a freddo, usata prevalentemente in autostrada, devo dire GRAZIE ALLA FIAT visto che il motore è di origine FIAT ???

Nota, ho avuto 8 Vectra e una Zafira con motore Opel e NON ho mai avuto casini come ne ho avuti con questa Vectra con il motore di origine Fiat....mai avuto casini così gravi con le altre opel.....mah, forse sono io che sono stato sfortunato

Ora sto valutando se farla riparare oppure se cambiare auto, probabilmente rimmarrò fedele alla Opel ma non prenderò la Insignia che ha motore di origine Fiat (decisamente rumoroso al minimo) ma penso di prendere una Antara che monta un motore italiano della Cento di Ferrara, VM.

Saluti a tutti e grazie per i consigli........

mi spiace dpn, a me pare molto strana questa cosa. Ce ne sono in giro molte di auto con quel motore, ma non penso molte col problema della compressione. Sei sicuro che non sia semplicemente fuliggine che impedisce la corretta chiusura di una valvola? Da cosa hanno dedotto che è un problema di compressione: hanno fatto un test come ti dicevo io? Comunque sia, siccome la cosa l'hai segnalata in garanzia devono risolverla senza farti pagare un euro.

Ciao Matteo

 

[dpn69]

ecco scoperto cosa sta succedendo alla mia Vectra 150 cavalli con motore di origine Fiat (motore montato su Fiat Croma e Alfa ).....che mi sta facendo impazzire e sta facendo impazzire vari meccanici, il pompista bosh ect etc da circa due mesi.....
gli iniettori non sono, sono stati rimontati i miei appena revisionati, la egr e il flussometro e varie cose erano state cambiate pochi giorni fa.........sono le valvole, perde compressione!!!!!
Quindi c'è da rifare la testa e cambiare le valvole!

Non male per una vettura usata regolarmente, di poco meno 90.000 km, tagliandi fatti ogni 15.000 km, usata sempre con cura, mai tirata a freddo, usata prevalentemente in autostrada, devo dire GRAZIE ALLA FIAT visto che il motore è di origine FIAT ???

Nota, ho avuto 8 Vectra e una Zafira con motore Opel e NON ho mai avuto casini come ne ho avuti con questa Vectra con il motore di origine Fiat....mai avuto casini così gravi con le altre opel.....mah, forse sono io che sono stato sfortunato

Ora sto valutando se farla riparare oppure se cambiare auto, probabilmente rimmarrò fedele alla Opel ma non prenderò la Insignia che ha motore di origine Fiat (decisamente rumoroso al minimo) ma penso di prendere una Antara che monta un motore italiano della Cento di Ferrara, VM.

Saluti a tutti e grazie per i consigli........

mi spiace dpn, a me pare molto strana questa cosa. Ce ne sono in giro molte di auto con quel motore, ma non penso molte col problema della compressione. Sei sicuro che non sia semplicemente fuliggine che impedisce la corretta chiusura di una valvola? Da cosa hanno dedotto che è un problema di compressione: hanno fatto un test come ti dicevo io? Comunque sia, siccome la cosa l'hai segnalata in garanzia devono risolverla senza farti pagare un euro.

Ciao Matteo

E' un problema di valvole, è stato verificato e controllato (anche come hai descritto tu) e la diagnosi è conforme da più persone (e concessionarie).
Anche a me suona strana questa cosa delle valvole a 90.000 km, ma sono stati fatti vari test prima di giungere a questa conclusione e sono proprio quelle le responsabili di tutti i casotti che ho avuto ultimamente. Oltretutto l'ipotesi valvole è avallata da persone competenti e di fiducia, che prima di arrivare a questa diagnosi si sono prodigate in tutti i modi per aiutarmi (test con altri pezzi per essere certi che il difetto non fosse dipeso da altri fattori). Chi mi si sistemerà l'auto, se me la sistemerà, nel senso che non so se la sistemerò o prenderò un altra auto, non ha fatto la "classica" diagnosi tanto per farla, campata in aria per tentare di guadagnare sulla riparazione, anzi è l'opposto.....

In ogni caso non è capitato solo a me, è già capitato su altre Opel con lo stesso motore, da una ricerca in tutta Italia hanno potuto constatare che c'è stato un difetto di valvole su alcune vetture e io sono sato "fortunato" e rientro nella casistica.

Ora montano delle valvole rinforzate e di disegno diverso, che anche se vengono "aggredite" dalla morchia e dai depositi carboniosi non creano il problema che hanno creato a me (la morchia non fa funzionare correttamente le valvole che si inchiodano).....a me è capitato un mix micidiale tra morchie, depositi carboniosi e difetto valvole......

Grazie a tutti per la collaborazione.......

 

[quadamage76]

ti hanno per caso detto se c'è un qualche additivo per prevenire il problema?

Ciao M.

 

[dpn69]

ti hanno per caso detto se c'è un qualche additivo per prevenire il problema?

Ciao M.

più che altro è stato effettuato un "lavaggio" delle valvole e gruppo alimentazione con un prodotto della Tunap (collegato direttamente all'aspirazione del gasolio)

La vettura è divenuta una bomba, regolare, nessuna perdita di colpi, silenziosa al minimo.....peccato che, come avevano pronosticato, il problema si sarebbe ripresentato a breve dato che la morchia non sparisce del tutto e non si sa dove va a finire......un vero peccato....la vettura è ritornata inguidabile dopo 600 km dal trattamento.....bisogna smontare e vedere se le valvole sono incrostate oppure bruciate, si pensa solamente incrostate......
in ogni caso le cambiano con delle valvole modificate, le hanno modificate apposta per questo problema della morchia..........

.....loro sbagliano e io pago ? Non ce l'ho con l'officina, azi li ringrazio calorosamente, ma con la Opel......

Ho avuto 8 Vectra e una Zafira, in famiglia abbiamo una Corsa nuova e una Vectra, questa Vectra 19. CDTI ha fatto 3 anni e mi riitrovo con un vettura che ne ha avute di cotte e di crude....non ti dico quante ne ho avute, di tutto e di più, anche un fermo auto di più di un mese per un grave problema di elettronica....e varie cose, tutte prontamente risolte in garanzia, ma rimane sempre l'amaro in bocca per un prodotto non conforme.....

Probabilmente la cambio e non penso di effettuare la riparazione, sono in fase di decisione....

 

[quadamage76]

capisco il tuo disappunto, però io una telefonata all'avvocato la farei, ricorda che il problema tu l'hai segnalato PRIMA dello scadere della garanzia, non dopo, se loro non sono stati in grado di risolverlo è una responsabilità loro, non tua.

Ciao M.