Per tecnici! Usare il freno motore in discesa ...

[nico1131]

su un diesel nel mio caso 2.0TDI PDE, utilizzarne il "freno motore" per regolare la velocità in discesa fecendolo girare anche fino a 30004000 rpm ovviamente senza gas, potrebbe arrecare danni?
Io credo di no, c'è l'olio che lubrifica tutti componenti sollecitati dalla rotazione forzata, voi che ne pensate?
Per favore solo pareri tecnici qualificati,grazie.

 

[Paolo_]

Danni no... ma è un sistema, per frenare, poco efficace, soprattutto agli alti giri.

Infatti se un motore diesel ha un discreto freno motore ai bassi giri, questo si affievolisce (in proporzione) con il salire dei giri, contrariamente al freno motore del benzina che aumenta progressivamente con l'aumentare dei giri.

La spiegazione è semplice, il freno motore è dato, oltre dal trascinamento di tutti gli organi meccanici in movimento (e qui non c'è grossa differenza tra benzina e desel) anche dalle fasi del motore: aspirazione e compressione.
In un minuto un motore benzina (al limite dei giri) esegue circa 3.000 aspirazione ed altrettante compressioni: sono tutte micro frenate.
Nello stesso tempo un motore diesel esegue 2.250 aspirazioni che però non hanno un azione frenante in quanto l'aria entra nei cilindri liberamente.
Certo la fase di compressione (essendo quest'ultima più alta) frena di più, ma si parla di 2.250 contro 6.000.

Poi basta fare una prova, da 100 km/h scalate in seconda con un 2.000 a benzina, poi fate la stessa prova con un diesel, magari scalando in terza perchè la seconda credo vada in fuoridgiri).

 

[skamorza]

NON fate una prova del genere!
ma come si può consigliare di scalare in seconda da 100 orari. incredibile.

 

[Tourillo]

NON fate una prova del genere!
ma come si può consigliare di scalare in seconda da 100 orari. incredibile.

:lol:

In effetti..col diesel la vedo un pò male..

 

[gianko1982]

ricordo che certi 2 litri aspitrati a benzina fanno anche i 110 all'ora in seconda.. la Honda s2000 fa nahce i 120 in seconda visto che già in prima arriva a 70...

comunque che frega nei diesel è anche la turbina che pompa aria nei cilindri, ai bassi regimi, quando questa non gira molto, il freno motore è maggiore

 

[hugo55]

Vi pagano per far uscire i pistoni dal cofano?

 

[FurettoS]

Poi magari ci dici anche dove ti servono i 3000/400 giri di freno motore in discesa, cosa fai ti butti con l'auto sulle piste nere?

Ammesso che sia perchè ti spari i tornanti a mazzetta potrai al massimo avere dei picchi ma presumo che stai in scalata e quindi in fase di rilascio e frenata, ragion per cui avrai una minima impennata dei giri nel momento della scalata per poi scendere subito a regime di rotazione di gran lunga inferiore.

L'uso del freno motore è di norma un buon segno nella guida ma va ovviamente misurato.
Usare il freno motore vuol dire in un certo senso farlo girare in un range di giri in cui la "resa" del motore inizia ad essere "sfavorevole/negativa" rispetto al rapporto inserito ed è di norma vicino al limite dei giri motore; quindi l'uso del freno motore in scalata per non far gravare tutto il lavoro sui freni è cosa buona, farsi 10 Km di freno motore al limite dei giri no poichè lo stai mettendo sotto sforzo.

E' come se ti facessi 10 Km tutti in seconda al massimo dei giri, elettronica a parte.

 

[Tourillo]

Tra l'altro vorrei segnalare il fatto che il limitatore di giri funziona solo in fase di accelerazione..ma non quando si scala una marcia..cioè..se io sono in 5a a 130 all'ora..e metto la 2a..rischio di spaccare tutto andando in fuorigiri..questo è successo su una G.Punto che ho visto col motore aperto (ha attirato la mia attenzione ed ho chiesto informazioni) al Bosch Car Service quando abbiam portato la Modus a fare il tagliando un mesetto fa..ma credo che il limitatore di giri funzioni allo stesso modo su tutte le macchine..

 

[Paolo_]

L'esempio che ho fatto, dei 100 km/h, è chiaramente al limite... anche se in genere perfettamente tollerabile da un 2000 a benzina.

E' vero anche che il limitatore, in scalata, non funziona... sta li all'abilità del 'pilota' (siamo in pista, vero?) modulare il rilascio del pedale della frizione controllando che la lancetta del contagiri non superi la zona rossa.

Visto che nella 'staccata' si scala e si FRENA... dal momento in cui metto la marcia inferiore a quando ho lasciato completamente la frizione ho già perso parecchia velocità.

 

[gianko1982]

sui benzina il limitatore credo fuzioni sulla corrente che arriva o meno alle candele, in scalata non funziona una cippa perchè anche se la centralina cava corrente il motore può girare oltre il limite perchè è l'inerzia dell'auto a farlo girare

farsi 10 km col motore vicino al limitatore in situazioni tali da sfruttare il freno motore e meno dannoso che farsi la stessa strada a con l'acceleratore a palla perchè sui pistoni non agisce la spinta della carica "esplosiva" di aria e carburante, detto questo, simpatico non è.

le scalate a regimi "allegri" non fanno male al motore se fatte una volta ogni tanto e con "garbo" per non fottere i supporti motore

 

[caterpillar]

secondo me la chiave di lettura,come in tutte le situazioni della vita,e' l'equilibrio...
ovvero che senso ha portare il motore vicino al limitatore per risparmiare i freni?
sarebbe come scendere solo di freni per risparmiare il motore...
non ha senso. bisogna scendere frenando e nello stesso tempo aiutandosi col freno motore,bilanciando l'effetto frenante dei due componenti...
anche perche' il pericolo su fondi particolarmente scivolosi di una staccata molto brusca,e' lo stesso di quello di una frenata decisa,con rischio di perdita di aderenza...

p.s. per chi ha il cambio automatico il limitatore esiste anche in staccata,la centralina non ti permette di scalare la marcia finche' non rileva che alla scalata il motore non andra' in fuorigiri.....

 

[lancista1986]

secondo me la chiave di lettura,come in tutte le situazioni della vita,e' l'equilibrio...
ovvero che senso ha portare il motore vicino al limitatore per risparmiare i freni?
sarebbe come scendere solo di freni per risparmiare il motore...
non ha senso. bisogna scendere frenando e nello stesso tempo aiutandosi col freno motore,bilanciando l'effetto frenante dei due componenti...
anche perche' il pericolo su fondi particolarmente scivolosi di una staccata molto brusca,e' lo stesso di quello di una frenata decisa,con rischio di perdita di aderenza...

p.s. per chi ha il cambio automatico il limitatore esiste anche in staccata,la centralina non ti permette di scalare la marcia finche' non rileva che alla scalata il motore non andra' in fuorigiri.....

Concordo con Cater e aggiungo un paio di cose:
1) In una lunga discesa di montagna è giusto utilizzare il freno motore per non surriscaldare i freni, ma questo deve essere utilizzato poco prima del tornante e non di continuo magari scendendo sempre con la 2a o la 3a.. in questo caso si surriscalda il motore costretto a regimi continuamente elevati. Quando avevo la A4 1.8T Avant Quattro tornando dalle Dolomiti in qualche tratto riuscivo ad inserire anche la 4a per far "riposare" il motore.

2) Sarebbe buona norma che scalando venga fatto il tacco-punta, soprattutto in situazioni di scarsa aderenza per scongiurare un momentaneo blocco delle ruote motrici - e sbandata - in seguito ad una scalata "poderosa". Ormai, questa pratica per me è divenata la norma quando guido in maniera spinta.

Francesco.

 

[BufaloBic]

secondo me la chiave di lettura,come in tutte le situazioni della vita,e' l'equilibrio...
ovvero che senso ha portare il motore vicino al limitatore per risparmiare i freni?
sarebbe come scendere solo di freni per risparmiare il motore...
non ha senso. bisogna scendere frenando e nello stesso tempo aiutandosi col freno motore,bilanciando l'effetto frenante dei due componenti...
anche perche' il pericolo su fondi particolarmente scivolosi di una staccata molto brusca,e' lo stesso di quello di una frenata decisa,con rischio di perdita di aderenza...

p.s. per chi ha il cambio automatico il limitatore esiste anche in staccata,la centralina non ti permette di scalare la marcia finche' non rileva che alla scalata il motore non andra' in fuorigiri.....

concordo perfettamente, inoltre credo che non serva a nulla arrivare a 3-4mila giri, son proprio troppi per un motore turbodiesel soprattutto se PDE, secondo me lo distruggerai in fretta. Uso sempre il freno motore nelle discese, lascio andare la macchina fra i 2mila e i 3 mila giri al massimo senza mai toccare i freni per non sollecitarli, non metto neanche il piede sul pedale centrale preferendo fare una frenata piccola e più intensa che tante continue così tutto il sistema frenante resta sempre fresco ed efficiente senza mai decadere nelle prestazioni anche perchè in discesa non puoi permettere avarie al freni

 

[BufaloBic]

secondo me la chiave di lettura,come in tutte le situazioni della vita,e' l'equilibrio...
ovvero che senso ha portare il motore vicino al limitatore per risparmiare i freni?
sarebbe come scendere solo di freni per risparmiare il motore...
non ha senso. bisogna scendere frenando e nello stesso tempo aiutandosi col freno motore,bilanciando l'effetto frenante dei due componenti...
anche perche' il pericolo su fondi particolarmente scivolosi di una staccata molto brusca,e' lo stesso di quello di una frenata decisa,con rischio di perdita di aderenza...

p.s. per chi ha il cambio automatico il limitatore esiste anche in staccata,la centralina non ti permette di scalare la marcia finche' non rileva che alla scalata il motore non andra' in fuorigiri.....

Concordo con Cater e aggiungo un paio di cose:
1) In una lunga discesa di montagna è giusto utilizzare il freno motore per non surriscaldare i freni, ma questo deve essere utilizzato poco prima del tornante e non di continuo magari scendendo sempre con la 2a o la 3a.. in questo caso si surriscalda il motore costretto a regimi continuamente elevati. Quando avevo la A4 1.8T Avant Quattro tornando dalle Dolomiti in qualche tratto riuscivo ad inserire anche la 4a per far "riposare" il motore.

2) Sarebbe buona norma che scalando venga fatto il tacco-punta, soprattutto in situazioni di scarsa aderenza per scongiurare un momentaneo blocco delle ruote motrici - e sbandata - in seguito ad una scalata "poderosa". Ormai, questa pratica per me è divenata la norma quando guido in maniera spinta.

Francesco.

tutto giustissimo

 

[FurettoS]

secondo me la chiave di lettura,come in tutte le situazioni della vita,e' l'equilibrio...
ovvero che senso ha portare il motore vicino al limitatore per risparmiare i freni?
sarebbe come scendere solo di freni per risparmiare il motore...
non ha senso. bisogna scendere frenando e nello stesso tempo aiutandosi col freno motore,bilanciando l'effetto frenante dei due componenti...
anche perche' il pericolo su fondi particolarmente scivolosi di una staccata molto brusca,e' lo stesso di quello di una frenata decisa,con rischio di perdita di aderenza...

p.s. per chi ha il cambio automatico il limitatore esiste anche in staccata,la centralina non ti permette di scalare la marcia finche' non rileva che alla scalata il motore non andra' in fuorigiri.....

Concordo con Cater e aggiungo un paio di cose:
1) In una lunga discesa di montagna è giusto utilizzare il freno motore per non surriscaldare i freni, ma questo deve essere utilizzato poco prima del tornante e non di continuo magari scendendo sempre con la 2a o la 3a.. in questo caso si surriscalda il motore costretto a regimi continuamente elevati. Quando avevo la A4 1.8T Avant Quattro tornando dalle Dolomiti in qualche tratto riuscivo ad inserire anche la 4a per far "riposare" il motore.

2) Sarebbe buona norma che scalando venga fatto il tacco-punta, soprattutto in situazioni di scarsa aderenza per scongiurare un momentaneo blocco delle ruote motrici - e sbandata - in seguito ad una scalata "poderosa". Ormai, questa pratica per me è divenata la norma quando guido in maniera spinta.

Francesco.

Mai tacchi però sono a spillo?

'Mazza francè ma come scendi dalle montagne... "a piotta!" :lol:

Cmq con la pedaliera classica non è proprio il massimo. Anche il piatto può andare ma molto dipende dalla pedaliera.