Pendenza superabile PANDA

[pandaquattroperquattro]

Ciao a tutti, vorrei chiedere a chi lo sa/lo trova (io sul libretto non lo vedo da nessuna parte) qual'è la pendenza massima superabile in RETROMARCIA con una nuova panda actual (motore 1.1, 54 cavalli)
Per la prima volta questa estate, nella nostra casa al lago, ci siamo "portati" la panda. Il box sotterraneo ha un ingresso particolarmente disgraziato, con una rampa corta ma tremendamente pendente. Di solito ci andiamo con una Fusion 1.4 benzina, con la quale entro nel box in avanti e poi esco in retromarcia.
Lo stesso ho fatto con la panda: mi sono buttato nella rampa in avanti, ma al momento di uscire, in retromarcia, ho visto i sorci verdi!
A metà rampa, il motore dava colpi, e poi si spegneva. Al terzo tentativo ho pensato che avrei dovuto farla rimorchiare fuori; poi ho preso un po' di rincorsa, e grazie al cielo ne è uscita. Da allora la parcheggio scendendo in retromarcia, così esco in prima marcia senza aver problemi di sorta.
Ma può essere che la RM sia così debole? O è un problema della nostra panda?
Chi conosce i dati tecnici, io proprio non li trovo... :shock:

 

[alkiap]

La pendenza massima superabile generalmente viene dichiarata solo per veicoli fuoristrada.... non mi sorprende tu non riesca a trovarla per la Panda.
E' strano però che faccia questa fatica: normalmente la retromarcia ha una rapportatura più corta della prima, per cui dovresti faticare meno proprio salendo in retro...

 

[schumacher2009]

Ciao a tutti, vorrei chiedere a chi lo sa/lo trova (io sul libretto non lo vedo da nessuna parte) qual'è la pendenza massima superabile in RETROMARCIA con una nuova panda actual (motore 1.1, 54 cavalli)
Per la prima volta questa estate, nella nostra casa al lago, ci siamo "portati" la panda. Il box sotterraneo ha un ingresso particolarmente disgraziato, con una rampa corta ma tremendamente pendente. Di solito ci andiamo con una Fusion 1.4 benzina, con la quale entro nel box in avanti e poi esco in retromarcia.
Lo stesso ho fatto con la panda: mi sono buttato nella rampa in avanti, ma al momento di uscire, in retromarcia, ho visto i sorci verdi!
A metà rampa, il motore dava colpi, e poi si spegneva. Al terzo tentativo ho pensato che avrei dovuto farla rimorchiare fuori; poi ho preso un po' di rincorsa, e grazie al cielo ne è uscita. Da allora la parcheggio scendendo in retromarcia, così esco in prima marcia senza aver problemi di sorta.
Ma può essere che la RM sia così debole? O è un problema della nostra panda?
Chi conosce i dati tecnici, io proprio non li trovo... :shock:

Salve,
i rapporti sono i seguentier la prima è 3.909, per la retromarcia è 3,818, il rapporto al ponte è 3.562.Le ho calcolato anche le pendenze massime superabili sia in prima che in retromarcia e sia a minimo che a massimo carico:in prima supera una pendenza del 40%(21,8 gradi) a minimo carico e una pendenza del 31%(17,2 gradi) a massimo carico.In retromarcia supera una pendenza del 38,8%(21,2 gradi) a minimo carico e del 29% (16,2 gradi)a massimo carico.Queste sono le pendenze massime superabili senza prendere la rincorsa.A presto.

 

[alkiap]

Domanda forse banale: come è viene calcolata la pendenza superabile?

 

[schumacher2009]

Domanda forse banale: come è viene calcolata la pendenza superabile?

E' più difficile a dirsi che a farsi,comunque provo a spiegarlorendiamo la panda in questione.A minimo carico con una persona a bordo pesa 1080 kg e a massimo carico 1380 kg.La coppia del motore è 88 newton/metri.Il rapporto della prima è 3.909 quello della retromarcia 3.818 quello al ponte è 3.562.La circonferenza di rotolamento dei pneumatici è (con le ruote 155/80 R13) 1.750 metri.Avendo questi dati ecco la formula per calcolarla:
coppia del motore x rapporto prima x rapporto al ponte x 6.2832 x 0.95 diviso la circonferenza di rotolamento diviso il peso in newtonmetri|(88 x 3.909 x3.562 x6.2832 x0.95) diviso 1.750| diviso (1080 x 9,77).Lo so , è una formula un po complicata da capire e da realizzare perchè si devono avere molti dati(i rapporti del cambio,la circonferenza di rotolamento dei pneumatici,la coppia del motore ,la portata massima dell'auto) che molte volte non si hanno,però è molto precisa.Io l'ho avuta da un parente che lavora per un noto marchio che produce camion.Usano questa formula per calcolare la pendenza massima superabile dei loro camion.Comunque ,da profano , non so aggiungere altro. A presto.

 

[leolito]

molto interessante schumacher!
Ho tentato di replicare la formula mi manca come hai ottenuto un numero che riporti li' (il "9.77").
Facciamo un conto sul mio Wrangler ...
coppia dichiarata: 460Nm
rapporto 1ma marcia: 3.00
rapporto al ponte: 3.73
massa in ordine di marcia: 1940 kg
massa a pieno carico: 2501 kg
circonferenza rotolamento: 2.555mt (gomme da 32" 8) )

 

[schumacher2009]

molto interessante schumacher!
Ho tentato di replicare la formula mi manca come hai ottenuto un numero che riporti li' (il "9.77").
Facciamo un conto sul mio Wrangler ...
coppia dichiarata: 460Nm
rapporto 1ma marcia: 3.00
rapporto al ponte: 3.73
massa in ordine di marcia: 1940 kg
massa a pieno carico: 2501 kg
circonferenza rotolamento: 2.555mt (gomme da 32" 8) )

Salve ,
la spiegazione è un pò difficile ma adesso lei mi dà la possibilità di farle vedere come fare il calcolo:moltiplichi 460x 3x 3.73x 6.2832 x0.95.Le uscirà come risultato 30725.Poi dovrà dividere 30725/2.555.Le uscirà 12025.
Dopo dovrà moltiplicare il peso a pieno carico per 9.77(2501 x 9.77).Le uscirà 24434.Infine dovrà dividere il risultato della prima operazione 12025 per il risultato della seconda 24434(quindi 12025/24434).Le uscirà 0.49.Le basterà moltiplicare per 100 ed eccole come risultato 49 che è la percentuale della pendenza massima superabile(quindi 49%).Il 9.77 che lei non comprendeva è semplicemente il numero per trasformare il peso(dato in chili) in newtonmetri.Questa è però la pendenza superabile in prima normale.Per sapere la pendenza massima superabile in prima ridotta le basterà aggiungere alla formula il rapporto del riduttore(che mi sembra sia 2.720).Quindi sarà:460x3x3.73x2.720x6.2832x0.95.Le uscirà 83572.Quindi dividerà per 2.555(83572/2.555).Il risultato che otterrà sarà 32709.Ora le basterà dividere per 24434(quindi 32709/24434).Le uscirà 1.3386 che moltiplicato per 100 darà 133.86 che sarà la percentuale della pendenza massima superabile(quindi 133.86%).L'operazione sembra laboriosa ma dopo averci preso la mano e conoscendo tutti i dati necessari potrà calcolare la pendenza massima superabile di qualunque auto.Spero di esserle stato utile.A presto.

 

[leolito]

Sei stato grandioso!
Spiegazione eccelsa! :thumbup:

 

[2481]

Domanda forse banale: come è viene calcolata la pendenza superabile?

E' più difficile a dirsi che a farsi,comunque provo a spiegarlorendiamo la panda in questione.A minimo carico con una persona a bordo pesa 1080 kg e a massimo carico 1380 kg.La coppia del motore è 88 newton/metri.Il rapporto della prima è 3.909 quello della retromarcia 3.818 quello al ponte è 3.562.La circonferenza di rotolamento dei pneumatici è (con le ruote 155/80 R13) 1.750 metri.Avendo questi dati ecco la formula per calcolarla:
coppia del motore x rapporto prima x rapporto al ponte x 6.2832 x 0.95 diviso la circonferenza di rotolamento diviso il peso in newtonmetri|(88 x 3.909 x3.562 x6.2832 x0.95) diviso 1.750| diviso (1080 x 9,77).Lo so , è una formula un po complicata da capire e da realizzare perchè si devono avere molti dati(i rapporti del cambio,la circonferenza di rotolamento dei pneumatici,la coppia del motore ,la portata massima dell'auto) che molte volte non si hanno,però è molto precisa.Io l'ho avuta da un parente che lavora per un noto marchio che produce camion.Usano questa formula per calcolare la pendenza massima superabile dei loro camion.Comunque ,da profano , non so aggiungere altro. A presto.

Complimenti Schumacher per i tuoi post sulla tecnica, sempre completi e precisi.

 

[pandaquattroperquattro]

Salve,
i rapporti sono i seguentier la prima è 3.909, per la retromarcia è 3,818, il rapporto al ponte è 3.562.Le ho calcolato anche le pendenze massime superabili sia in prima che in retromarcia e sia a minimo che a massimo carico:in prima supera una pendenza del 40%(21,8 gradi) a minimo carico e una pendenza del 31%(17,2 gradi) a massimo carico.In retromarcia supera una pendenza del 38,8%(21,2 gradi) a minimo carico e del 29% (16,2 gradi)a massimo carico.Queste sono le pendenze massime superabili senza prendere la rincorsa.A presto.
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***
GRAZIE MILLE!!! Grandioso e da applauso anche per la spiegazione su come calcolare le pendenze superabili!
Resta che a questo punto penso proprio che la nostra panda, in retromarcia, abbia un problema, visto che quella rampa secondo me non è così pendente; poi ho visto che tra 1 marcia e RM la differenza in percentuale non è poi così tanta, quindi temo ci sia un difetto nel rapporto di RM.
Grazie ancora! Saluti

 

[Paolo_]

Credo che questa formula si riferisca ad un veicolo in movimento, con il regime di rotazione pari a quello della cooppia max, e l'acceleratore al massimo.

Diversa cosa è la partenza da fermo in pendenza, dove il lavoro della frizione mi sembra molto importante.

 

[alkiap]

Ottimo Schumacher!
Effettivamente la formula si basa sul valore di coppia massima, ottenuto ad un regime specifico, accelleratore a tavoletta e chiaramente frizione staccata.
Con una partenza da fermo il valore sarà giocoforza più basso, a meno di voler staccare brutalmente la frizione dopo aver portato il motore a regime di coppia max...

 

[leolito]

Tornando infatti al discorso della rampa, anche il fondo della stessa fa una differenza ....
E c'e' un altra, importantissima differenza, che non si evince dai freddi numeri: la distribuzione delle masse, tanto in modo 'statico' quanto in movimento, e sopratutto, in pendenza!

Andando su' e giu', specie con vetture a passo corto, ci possono essere anche sostanziali trasferimenti di carico, che potrebbero "alterare" il presunto valore di pendenza max superabile. E che contando anche passando dalla 1ma alla retro, anche se i rapporti fossero simili ...

Per esempio, notate come si "corica" il mezzo in questa foto ...
http://www.km77.com/00/nissan/pathfinder/gra/007.asp

 

[schumacher2009]

Ottimo Schumacher!
Effettivamente la formula si basa sul valore di coppia massima, ottenuto ad un regime specifico, accelleratore a tavoletta e chiaramente frizione staccata.
Con una partenza da fermo il valore sarà giocoforza più basso, a meno di voler staccare brutalmente la frizione dopo aver portato il motore a regime di coppia max...

Salve,
per prima cosa ,grazie per i complimenti, siete stati troppo buoni.
Poi, per quanto riguarda la pendenza superabile,ovviamente,hanno ragione sia alkiap che paolo_ quando affermano che i valori riportati sono riferiti alla pendenza superabile in movimento e non alla partenza da fermo.
Comunque sia,per calcolare la pendenza superabile partendo da fermo,basterà sostituire nella formula che vi ho illustrato il valore 0.95 con il valore 0.85(che rappresenta la perdita di coppia cagionata dalla frizione partendo da fermo).Così se la panda 1.1 supera a pieno carico la pendenza del 31% avanzando normalmente,partendo da fermo,sempre a pieno carico,supererà invece una pendenza del 27,5%.Quindi sarà:88x3.909x3.562x6.2832x0.85.Questa è la formula per sapere la pendenza superabile partendo da fermo.A presto.

 

[leolito]

Ottimo Schumacher!
Effettivamente la formula si basa sul valore di coppia massima, ottenuto ad un regime specifico, accelleratore a tavoletta e chiaramente frizione staccata.
Con una partenza da fermo il valore sarà giocoforza più basso, a meno di voler staccare brutalmente la frizione dopo aver portato il motore a regime di coppia max...

Salve,
per prima cosa ,grazie per i complimenti, siete stati troppo buoni.
Poi, per quanto riguarda la pendenza superabile,ovviamente,hanno ragione sia alkiap che paolo_ quando affermano che i valori riportati sono riferiti alla pendenza superabile in movimento e non alla partenza da fermo.
Comunque sia,per calcolare la pendenza superabile partendo da fermo,basterà sostituire nella formula che vi ho illustrato il valore 0.95 con il valore 0.85(che rappresenta la perdita di coppia cagionata dalla frizione partendo da fermo).Così se la panda 1.1 supera a pieno carico la pendenza del 31% avanzando normalmente,partendo da fermo,sempre a pieno carico,supererà invece una pendenza del 27,5%.Quindi sarà:88x3.909x3.562x6.2832x0.85.Questa è la formula per sapere la pendenza superabile partendo da fermo.A presto.

Applausi!
Con questo si ha anche lo "spunto"!