Opinioni varie su GPL e metano

[i_am_the_stig]

Ciao a tutti,

sto per cambiare auto. Al di là di modelli e motorizzazioni, sarei interessato a passare al gpl o al metano, ma non me ne intendo un grenché...

...vi chiedo qualche consiglio su consumi e costi, sperando di essere nella giusta sezione del forum!

Grazie mille!!!

 

[marimasse]

Terrei presente, nelle varie valutazioni, anche il fatto che il GPL, in fin dei conti, è pur sempre petrolio e quindi non rappresenta una vera e propria alternativa.

Per quanto riguarda i prezzi, il meccanismo è sempre lo stesso, preciso e puntuale come pochi: quando aumenta la domanda aumentano le speculazioni. Paradossalmente ma inevitabilmente, ognuna delle persone che "si converte" al GPL o al metano altro non fa, con tale azione, che rendere più vicino il giorno in cui il prezzo di tali carburanti perderà la propria convenienza economica.

Sempre ammesso che in molti casi essa esista veramente. Leggo e sento parecchie pubblicità, come sempre oneste e corrette, che spingono sul gas con slogan del tipo "fai il pieno con soli X euro", dimenticando (ovviamente in buona fede...) di far notare che magari con un pieno di gas non si fa proprio la stessa strada che si fa con un pieno di gasolio. Se lo slogan fosse meno ipocrita e recitasse ad esempio "fai 100km con tot euro", probabilmente avrebbe un effetto diverso e farebbe nascere più di qualche ripensamento.

 

[GheddoStella]

Se lo slogan fosse meno ipocrita e recitasse ad esempio "fai 100km con tot euro", probabilmente avrebbe un effetto diverso e farebbe nascere più di qualche ripensamento.

Si buonanotte, e poi la gente come la freghi? :twisted:

 

[99octane]

Ricordiamoci che il prezzo dei carburanti dipende nella pratica solo dalle tasse.
Quando un carburante viene usato piu' degli altri, viene tassato e fatto costare piu' degli altri. Ricordiamoci quando il prezzo del gasolio supero' quello della benzina.

Ma veniamo a metano e GPL.

PRO
- costo del pieno ridotto, finche' lo Stato mantiene basse le tasse.

CONTRO
- incertezza totale su questo risparmio, perche' nel momento che lo stato decide di alzare le tasse, sei fregato.
- minore efficienza ed efficacia del gas.
- usura del motore MOLTO maggiore.
- forte sensibilita' alla pressione atmosferica (un motore a gas in montagna si siede da matti).
- difficolta' di reperimento del carburante
- difficolta' di parcheggio
- pericolosita' inerente molto piu' elevata dei combustibili gassosi e degli impianti di alimentazione a metano rispetto a quelli a benzina. I tifosi del gas negano, ma se ti documenti sul web su siti indipendenti e senza conflitti d'interesse potrai constatare con i tuoi occhi.
Verifica il punto d'accensione della benzina rispetto a quello del metano, le norme di sicurezza industriali per lo stoccaggio di combustibili liquidi e gassosi, controlla sul web il significato del termine anglosassone "BLEVE", rifletti sul fatto che in un impianto a combustibile liquido la pressione d'alimentazione e' data da una pompa, mentre in un impianto a gas il combustibile e' inerentemente sotto alta pressione, e alla fine trai le tue conclusioni con la TUA testa.

 

[Maxetto]

Ricordiamoci che il prezzo dei carburanti dipende nella pratica solo dalle tasse.
Quando un carburante viene usato piu' degli altri, viene tassato e fatto costare piu' degli altri. Ricordiamoci quando il prezzo del gasolio supero' quello della benzina.

Ma veniamo a metano e GPL.

PRO
- costo del pieno ridotto, finche' lo Stato mantiene basse le tasse.

CONTRO
- incertezza totale su questo risparmio, perche' nel momento che lo stato decide di alzare le tasse, sei fregato.
- minore efficienza ed efficacia del gas.
- usura del motore MOLTO maggiore.
- forte sensibilita' alla pressione atmosferica (un motore a gas in montagna si siede da matti).
- difficolta' di reperimento del carburante
- difficolta' di parcheggio
- pericolosita' inerente molto piu' elevata dei combustibili gassosi e degli impianti di alimentazione a metano rispetto a quelli a benzina. I tifosi del gas negano, ma se ti documenti sul web su siti indipendenti e senza conflitti d'interesse potrai constatare con i tuoi occhi.
Verifica il punto d'accensione della benzina rispetto a quello del metano, le norme di sicurezza industriali per lo stoccaggio di combustibili liquidi e gassosi, controlla sul web il significato del termine anglosassone "BLEVE", rifletti sul fatto che in un impianto a combustibile liquido la pressione d'alimentazione e' data da una pompa, mentre in un impianto a gas il combustibile e' inerentemente sotto alta pressione, e alla fine trai le tue conclusioni con la TUA testa.

E tutto il discorso che le bombole sono dotate di TRE valvole di sicurezza?

 

[migliazziblu]

Ricordiamoci che il prezzo dei carburanti dipende nella pratica solo dalle tasse.
Quando un carburante viene usato piu' degli altri, viene tassato e fatto costare piu' degli altri. Ricordiamoci quando il prezzo del gasolio supero' quello della benzina.

Ma veniamo a metano e GPL.

PRO
- costo del pieno ridotto, finche' lo Stato mantiene basse le tasse.

CONTRO
- incertezza totale su questo risparmio, perche' nel momento che lo stato decide di alzare le tasse, sei fregato.
- minore efficienza ed efficacia del gas.
- usura del motore MOLTO maggiore.
- forte sensibilita' alla pressione atmosferica (un motore a gas in montagna si siede da matti).
- difficolta' di reperimento del carburante
- difficolta' di parcheggio
- pericolosita' inerente molto piu' elevata dei combustibili gassosi e degli impianti di alimentazione a metano rispetto a quelli a benzina. I tifosi del gas negano, ma se ti documenti sul web su siti indipendenti e senza conflitti d'interesse potrai constatare con i tuoi occhi.
Verifica il punto d'accensione della benzina rispetto a quello del metano, le norme di sicurezza industriali per lo stoccaggio di combustibili liquidi e gassosi, controlla sul web il significato del termine anglosassone "BLEVE", rifletti sul fatto che in un impianto a combustibile liquido la pressione d'alimentazione e' data da una pompa, mentre in un impianto a gas il combustibile e' inerentemente sotto alta pressione, e alla fine trai le tue conclusioni con la TUA testa.

Quoto in pieno, e mi permetto di aggiungere
Metano su Fiat 125 S negli anni 70, mai avuto un problema, ( non disquisiro' sulla differenza di impianti in 30 anni di evoluzione )..... ma baule praticamente inagibile con 84 di bombole. Macchina da 100 cv ( una cifra per allora in funzione del peso ) quasi ferma in accelerazione, e templi quasi biblici di rifornimento.
GPL su 156 TS 2000SW nei primi anni 2000, impianto BRC ultima generazione, mai un problema, se non 2 valvole di carico sfondate per colpa di benzinai che per venderti 2 litri di piu', danno piu' pressione alla pompa, e bagagliaio con serbatoio toroidale invaso dalla famosa gomma di scorta in pacco regalo. Se poi stai al freddo ( durante l' inverno ) con tutte le mattinate a 0, se non sotto, prima che l' auto passi in automatico da benza a GPL sono c.z., pardon litri di benza....
Ciao

 

[fedetuci]

Ho un'auto a GPL, purtroppo di manutenzione costa un po' di più sono quasi a 35.000 km e ho dovuto far pulire la pompa della benzina (girando poco a benzina se raschi il fondo del serbatoio rischi di catturare lo sporco o magari era stato solo un rifornimento sfortunato.... boh...) e adesso mi accingo a far fare la registrazione del gioco valvole perchè il minimo è irregolare :evil:
Ho il ruotino nel bagagliaio a occupare spazio (al suo posto c'è il serbatoio del gpl).
In estate con AC accesa, vado solo a benzina perchè altrimenti non si smuove

Io 2 anni fa comprai GPL pensando di riparmiare molto, invece mi son reso conto che non è così marcato il riparmio, in confronto col diesel secondo me si va pari.

 

[_Ulisse_]

Ciao a tutti,

sto per cambiare auto. Al di là di modelli e motorizzazioni, sarei interessato a passare al gpl o al metano, ma non me ne intendo un grenché...

...vi chiedo qualche consiglio su consumi e costi, sperando di essere nella giusta sezione del forum!

Grazie mille!!!

Sono a quota 90.000 km con il gpl, manutenzione =0, anzi l'olio è meno sporco, sicurezza pressochè totale, se a causa di un incidente dovesse scoppiare la bombola del gpl vuol dire che saresti comunque già morto per l'urto perchè è impossibile che accada, la sovrapressione all'interno della bombola inoltre è garantatita da valvole specifiche.
Consumi: faccio mediamente 450 km con 21? di gpl.
Certo d'inverno ci mette più tempo a passare da benza a gpl, infatti nei mesi da novembre a aprile metto circa 10? di benza al mese, d'estate 10? ogni 2 o tre mesi.
Praticamente io la faccio girare solo a gpl e non ho mai avuto nessun problema.
Lo consiglio, il risparmio è circa il 50% che a benza e non perde assolumente in ripresa, con i nuovi impianti perdi al max 2/3 cavalli.

 

[_Ulisse_]

Ho un'auto a GPL, purtroppo di manutenzione costa un po' di più sono quasi a 35.000 km e ho dovuto far pulire la pompa della benzina (girando poco a benzina se raschi il fondo del serbatoio rischi di catturare lo sporco o magari era stato solo un rifornimento sfortunato.... boh...) e adesso mi accingo a far fare la registrazione del gioco valvole perchè il minimo è irregolare :evil:
Ho il ruotino nel bagagliaio a occupare spazio (al suo posto c'è il serbatoio del gpl).
In estate con AC accesa, vado solo a benzina perchè altrimenti non si smuove

Io 2 anni fa comprai GPL pensando di riparmiare molto, invece mi son reso conto che non è così marcato il riparmio, in confronto col diesel secondo me si va pari.

hai un opel o una ford?
Da gente che conosco che ha il gpl ho intuito che sono le uniche due marche che non lo digeriscono, anche se le vendono convertite dalla fabbrica.

 

[_Ulisse_]

Ricordiamoci che il prezzo dei carburanti dipende nella pratica solo dalle tasse.
Quando un carburante viene usato piu' degli altri, viene tassato e fatto costare piu' degli altri. Ricordiamoci quando il prezzo del gasolio supero' quello della benzina.

Ma veniamo a metano e GPL.

PRO
- costo del pieno ridotto, finche' lo Stato mantiene basse le tasse.

CONTRO
- incertezza totale su questo risparmio, perche' nel momento che lo stato decide di alzare le tasse, sei fregato.
- minore efficienza ed efficacia del gas.
- usura del motore MOLTO maggiore.
- forte sensibilita' alla pressione atmosferica (un motore a gas in montagna si siede da matti).
- difficolta' di reperimento del carburante
- difficolta' di parcheggio
- pericolosita' inerente molto piu' elevata dei combustibili gassosi e degli impianti di alimentazione a metano rispetto a quelli a benzina. I tifosi del gas negano, ma se ti documenti sul web su siti indipendenti e senza conflitti d'interesse potrai constatare con i tuoi occhi.
Verifica il punto d'accensione della benzina rispetto a quello del metano, le norme di sicurezza industriali per lo stoccaggio di combustibili liquidi e gassosi, controlla sul web il significato del termine anglosassone "BLEVE", rifletti sul fatto che in un impianto a combustibile liquido la pressione d'alimentazione e' data da una pompa, mentre in un impianto a gas il combustibile e' inerentemente sotto alta pressione, e alla fine trai le tue conclusioni con la TUA testa.

Perdonami, ma sai di cosa stai parlando? O meglio, hai mai avuto un auto a gpl? Parli per preconcetti.
Difficoltà di parcheggio???? Forse 20 anni fa, forse...
"forte sensibilita' alla pressione atmosferica (un motore a gas in montagna si siede da matti)"?????? Sei mai andato in montagna con un auto a gpl/metano??? forse no da quello che dici
"minore efficienza ed efficacia del gas"?????? Per quale motivo?????
Tralascio il tuo discorso sulla sicurezza perchè non ha ne capo ne coda

 

[migliazziblu]

Ciao a tutti,

sto per cambiare auto. Al di là di modelli e motorizzazioni, sarei interessato a passare al gpl o al metano, ma non me ne intendo un grenché...

...vi chiedo qualche consiglio su consumi e costi, sperando di essere nella giusta sezione del forum!

Grazie mille!!!

Sono a quota 90.000 km con il gpl, manutenzione =0, anzi l'olio è meno sporco, sicurezza pressochè totale, se a causa di un incidente dovesse scoppiare la bombola del gpl vuol dire che saresti comunque già morto per l'urto perchè è impossibile che accada, la sovrapressione all'interno della bombola inoltre è garantatita da valvole specifiche.
Consumi: faccio mediamente 450 km con 21? di gpl.
Certo d'inverno ci mette più tempo a passare da benza a gpl, infatti nei mesi da novembre a aprile metto circa 10? di benza al mese, d'estate 10? ogni 2 o tre mesi.
Praticamente io la faccio girare solo a gpl e non ho mai avuto nessun problema.
Lo consiglio, il risparmio è circa il 50% che a benza e non perde assolumente in ripresa, con i nuovi impianti perdi al max 2/3 cavalli.

scusa, ma come fai a dire:
" io la faccio girare solo a GPL ".....lei ( l' auto ) gira col carburante che vuole....
E gia' che ci sono a me volevano 10 Euri, ma alla settimana.....se pero' stai da Napoli in giu' allora OK.
Ciao
P.s per il posteggio comunque, limiti ce ne sono ancora, almeno in quelli sotterranei e nei traghetti. Visti io.

 

[99octane]

Ricordiamoci che il prezzo dei carburanti dipende nella pratica solo dalle tasse.
Quando un carburante viene usato piu' degli altri, viene tassato e fatto costare piu' degli altri. Ricordiamoci quando il prezzo del gasolio supero' quello della benzina.

Ma veniamo a metano e GPL.

PRO
- costo del pieno ridotto, finche' lo Stato mantiene basse le tasse.

CONTRO
- incertezza totale su questo risparmio, perche' nel momento che lo stato decide di alzare le tasse, sei fregato.
- minore efficienza ed efficacia del gas.
- usura del motore MOLTO maggiore.
- forte sensibilita' alla pressione atmosferica (un motore a gas in montagna si siede da matti).
- difficolta' di reperimento del carburante
- difficolta' di parcheggio
- pericolosita' inerente molto piu' elevata dei combustibili gassosi e degli impianti di alimentazione a metano rispetto a quelli a benzina. I tifosi del gas negano, ma se ti documenti sul web su siti indipendenti e senza conflitti d'interesse potrai constatare con i tuoi occhi.
Verifica il punto d'accensione della benzina rispetto a quello del metano, le norme di sicurezza industriali per lo stoccaggio di combustibili liquidi e gassosi, controlla sul web il significato del termine anglosassone "BLEVE", rifletti sul fatto che in un impianto a combustibile liquido la pressione d'alimentazione e' data da una pompa, mentre in un impianto a gas il combustibile e' inerentemente sotto alta pressione, e alla fine trai le tue conclusioni con la TUA testa.

Perdonami, ma sai di cosa stai parlando? O meglio, hai mai avuto un auto a gpl? Parli per preconcetti.
Difficoltà di parcheggio???? Forse 20 anni fa, forse...
"forte sensibilita' alla pressione atmosferica (un motore a gas in montagna si siede da matti)"?????? Sei mai andato in montagna con un auto a gpl/metano??? forse no da quello che dici
"minore efficienza ed efficacia del gas"?????? Per quale motivo?????
Tralascio il tuo discorso sulla sicurezza perchè non ha ne capo ne coda

Perche' ti da' fastidio che inviti qualcuno che e' in dubbio su un'auto a gas a informarsi personalmente e decidere con la sua testa?
Invito di nuovo chi sia interessato a un'auto a gas a DOCUMENTARSI IN PRIMA PERSONA INVECE CHE PER SENTITO DIRE, specialmente in merito alla sicurezza, a punti d'accensione, BLEVE e norme di sicurezza sui combustibili liquidi e gassosi in pressione, e DECIDERE CON LA SUA TESTA.

PS: se poi decidete per un'auto a gas, prendetene una bi-fuel gia' predisposta in partenza per quest'alimentazione, invece di una convertita. Avrete ben altre garanzie e almeno il mezzo e' concepito fin dall'inizio per andare a gas.

 

[AndrewTheItalianBoss]

Ciao.
Prima avevo una V70 Diesel.
Dal 2005 ho una V70 Bifuel (preparata dalla casa) a GPL.
Che posso dirti.

Risparmio: parecchio. faccio, giurin giurello, quasi 10Km/lt a GPL. Che tradotto in euri sarebbe come facessi 20Km col benzina, visto che costa metà.

Tieni presente che certi diesel di fascia alta fanno 10/12. 13 Km/lt non di più.
Parlo ovviamente del livello della mia auto, non di una Punto 1.3 Mjet.
Infatti con la mia V70 2.5d facevo 12/13Km/lt, quindi, il risparmio c'è tutto.

Usura del motore. Certo. Se la trasformi DOPO.
La mia ha tutto modificato per andare a GPL. Centralina, guidavalvole, camere ecc.
Esattamente quello che FIat e Lancia fa sui suoi motori Turbo, quindi MOLTO interessante il discorso.
So che Opel e Ford hanno avuto dei problemi, ma il problema era solo che tu fai andare un motore con un carburante che non è proprio il suo... un minimo bisognerebbe modificarlo!

Se il motore nasce a GPL ti dico che non ti accorgi che vai a gas o benzina.

In montagna sono sempre andato benissimo...il caldo lo fa forse soffrire un po'.

Non credere che il serbatoio GPL sia più pericoloso di quello a benzina...è vero il contrario. Non guardare agli impianti degli anni 80.

Il GPL lo trovo quasi dappertutto...tranne la domenica purtroppo.

Dopo 150/160.000 Km bisogna cambiare parte dell'impianto GPL. Vero, è una spesa, ma almeno non hai debimetri o turbine che saltano come sulle diesel.

Octane diceva del rialzo delle tasse.
Ti ricordo che il divario GPL/Diesel è stato tempo fa più alto...il diesel era arrivato (e tornerà) presto a 1,4, 1,5 ?/lt. pari a quello della benzina.

Ricordo che il turbo (che io non ho essendo un 2400cc 5 cilindri aspirato) aiuta molto le prestazioni.

Marimasse diceva giustamente che il GPL deriva sempre dal petrolio, però fino a poco tempo fa era considerato prodotto di scarto e quindi bruciato. Meglio lo bruci io.
Tieni presente poi che è molto poco inquinante non emettendo praticamente polveri sottili

 

[99octane]

sicurezza pressochè totale, se a causa di un incidente dovesse scoppiare la bombola del gpl vuol dire che saresti comunque già morto per l'urto

Falso, e dimostrato da fatti di cronaca.

perchè è impossibile che accada,

L'anno scorso due ragazze sono morte bruciate vive nella loro auto a causa di un modesto incidente, perche' questo ha provocato una perdita dall'impianto di alimentazione (che non e' costituito dalla sola bombola!).
L'abitacolo e' stato investito dall'equivalente di una torcia a gas gigante, che non ha lasciato scampo alcuno alle due poverette.

la sovrapressione all'interno della bombola inoltre è garantatita da valvole specifiche.

Vedi sopra. L'impianto a gas non si limita alla bombola, che comunque in svariate occasioni ha avuto perdite risultate in incendi fatali.
Le valvole servono a evitare un BLEVE, sfogando il gas in pressione all'esterno della bombola...
Questo garantisce la sicurezza di chi si trova attorno all'auto, ma perchi ci sta dentro l'esito e' facilissimo da immaginare.

 

[AndrewTheItalianBoss]

sicurezza pressochè totale, se a causa di un incidente dovesse scoppiare la bombola del gpl vuol dire che saresti comunque già morto per l'urto

Falso, e dimostrato da fatti di cronaca.

perchè è impossibile che accada,

L'anno scorso due ragazze sono morte bruciate vive nella loro auto a causa di un modesto incidente, perche' questo ha provocato una perdita dall'impianto di alimentazione (che non e' costituito dalla sola bombola!).
L'abitacolo e' stato investito dall'equivalente di una torcia a gas gigante, che non ha lasciato scampo alcuno alle due poverette.

la sovrapressione all'interno della bombola inoltre è garantatita da valvole specifiche.

Vedi sopra. L'impianto a gas non si limita alla bombola, che comunque in svariate occasioni ha avuto perdite risultate in incendi fatali.
Le valvole servono a evitare un BLEVE, sfogando il gas in pressione all'esterno della bombola...
Questo garantisce la sicurezza di chi si trova attorno all'auto, ma perchi ci sta dentro l'esito e' facilissimo da immaginare.

Ciao Octane.
E' vero che un incidente fatale con auto a GPL ha risalto sui media, mentre quelli dove si incendia la benzina MOLTO meno.
Due ragazze sono morte bruciate, dalle mie parti e non era a gas.
Ma la visibilità mediatica è stata diversa.

I moderni impianti hanno le valvole che bloccano l'afflusso, come sui benzina.

In caso di incendio è meglio il gas della benzina.
Il gas si volatilizza, la benzina scorre ed incendia le vernici e le plastiche. E la benzina persiste con la fiamma. Il GPL meno.

E comunque se si incendia l'auto hai ben poche possibilità, quindi, cerchiamo di evitare di incendiarla!

Se guardavi la prova di 4R vedevi che l'auto a GPL completamente avvolta dalle fiamme sfiammava per la pressione ma non esplodeva.
Lo stesso sui benzina non c'è per esempio.