Nuovo codice della strada: considerazioni.

[99octane]

Riprendo un momento la questione, gia' precedentemente discussa, perche' inizialmente erano state date informazioni inesatte o imprecise.
Ecco alcuni dettagli, in attesa di un'approvazione purtroppo quasi certa.
Come al solito, invece di far applicare le leggi esistenti, i nostri immaginosi governanti ne studiano di nuove che cambiano tutto per non cambiare niente...
Ed ecco la piu gattopardesca delle leggi:

AUTOVELOX
Tanto per cominciare, scende da 150 a 90 il numero di giorni utili per la contestazione. Diventano 100 quelli per il recapito del verbale (da 150).
Un contentino, nulla piu'. Nelle nazioni serie, il limite del recapito e' 7 o 15.
Ma ecco il punto che dicevo (notare le parole in grassetto). Riguarda le supposte norme che dovrebbero impedire ai comuni di fare cassa con le multe.
Parte dei proventi deve essere destinata a segnaletica, mezzi, manto stradale, etilometri e alcol-test.
I proventi delle multe vanno all' ente proprietario della strada.
I controlli sono possibili solo da parte di personale di Polizia Locale (non di Polizia di Stato come inizialmente).

Ossia: le multe le fanno i vigili (come prima) e i proventi vanno al proprietario della strada (lo Stato se statale, la Provincia se provinciale, il comune per le altre strade) Questo significa solo che cambieranno le posizioni dei velox.
Ma sancisce anche che i proventi del piu' redditizio di tutti i sistemi (il tutor) vada ai gestori autostradali (in cui i nostri oligarchi hanno le mani in pasta fino ai gomiti).
Quanta "parte" di questi proventi debba essere destinata a migliorie, non e' chiaro.

ECOPALETTI
Vengono inoltre introdotte multe da 155 a 624 euro per chi circola con auto di categoria inferiore a quelle prescritte. Ossia, a chi non ha ancora voluto piegarsi al ricatto di stato che ti obbliga a vendere un'auto che funziona perfettamente e che rende bene il suo servizio per comprarne una nuova.

GUIDA IN STATO DI EBBREZZA
Fino a 15 anni di carcere a chi uccide guidando ubriaco. Che bisogno c'era di questa legge? La legge sull'omicidio gia' c'e'. Basta farla rispettare.

LIMITI A 150
Si', ma solo per strade a 3 corsie CON TUTOR e "con tasso di incidentalita' statisticamente ridotto". Non si specifica cosa significhi. Altro contentino, i 150 all'ora non si vedranno mai. Esattamente come ora.

PUNTI PATENTE
Chi ne perde 5 e poi, nei successivi 12 mesi, altri 10 dovra' rifare l'esame. Ossia, i punti patente non sono piu' 20. E a che serve? Colpira', ovviamente, SOLO chi eccede i limiti, mentre i vari pirati della strada resteranno, come sempre, intoccati.

Ometto il resto perche' se n'e' gia' parlato.

 

[lucianoVE]

PUNTI PATENTE
Chi ne perde 5 e poi, nei successivi 12 mesi, altri 10 dovra' rifare l'esame. Ossia, i punti patente non sono piu' 20. E a che serve? Colpira', ovviamente, SOLO chi eccede i limiti, mentre i vari pirati della strada resteranno, come sempre, intoccati.

Ometto il resto perche' se n'e' gia' parlato.

beh questa mi pare la stronz...ta piu' grande !!!!!

io ho 26 punti, nn mi sono maipreso una multa negli ultimi 10 anni, sono stato un bravo automobilista eppure non serve a un caxxo con questa norma!!!!!!!

:twisted:

 

[leon83]

Riprendo un momento la questione, gia' precedentemente discussa, perche' inizialmente erano state date informazioni inesatte o imprecise.
Ecco alcuni dettagli, in attesa di un'approvazione purtroppo quasi certa.
Come al solito, invece di far applicare le leggi esistenti, i nostri immaginosi governanti ne studiano di nuove che cambiano tutto per non cambiare niente...
Ed ecco la piu gattopardesca delle leggi:

AUTOVELOX
Tanto per cominciare, scende da 150 a 90 il numero di giorni utili per la contestazione. Diventano 100 quelli per il recapito del verbale (da 150).
Un contentino, nulla piu'. Nelle nazioni serie, il limite del recapito e' 7 o 15.
Ma ecco il punto che dicevo (notare le parole in grassetto). Riguarda le supposte norme che dovrebbero impedire ai comuni di fare cassa con le multe.
Parte dei proventi deve essere destinata a segnaletica, mezzi, manto stradale, etilometri e alcol-test.
I proventi delle multe vanno all' ente proprietario della strada.
I controlli sono possibili solo da parte di personale di Polizia Locale (non di Polizia di Stato come inizialmente).

Ossia: le multe le fanno i vigili (come prima) e i proventi vanno al proprietario della strada (lo Stato se statale, la Provincia se provinciale, il comune per le altre strade) Questo significa solo che cambieranno le posizioni dei velox.
Ma sancisce anche che i proventi del piu' redditizio di tutti i sistemi (il tutor) vada ai gestori autostradali (in cui i nostri oligarchi hanno le mani in pasta fino ai gomiti).
Quanta "parte" di questi proventi debba essere destinata a migliorie, non e' chiaro.

ECOPALETTI
Vengono inoltre introdotte multe da 155 a 624 euro per chi circola con auto di categoria inferiore a quelle prescritte. Ossia, a chi non ha ancora voluto piegarsi al ricatto di stato che ti obbliga a vendere un'auto che funziona perfettamente e che rende bene il suo servizio per comprarne una nuova.

GUIDA IN STATO DI EBBREZZA
Fino a 15 anni di carcere a chi uccide guidando ubriaco. Che bisogno c'era di questa legge? La legge sull'omicidio gia' c'e'. Basta farla rispettare.

LIMITI A 150
Si', ma solo per strade a 3 corsie CON TUTOR e "con tasso di incidentalita' statisticamente ridotto". Non si specifica cosa significhi. Altro contentino, i 150 all'ora non si vedranno mai. Esattamente come ora.

PUNTI PATENTE
Chi ne perde 5 e poi, nei successivi 12 mesi, altri 10 dovra' rifare l'esame. Ossia, i punti patente non sono piu' 20. E a che serve? Colpira', ovviamente, SOLO chi eccede i limiti, mentre i vari pirati della strada resteranno, come sempre, intoccati.

Ometto il resto perche' se n'e' gia' parlato.

potresti dare l'articolo di questa legge?

 

[99octane]

Non e' ancora passata al Senato, quindi non ha ancora un articolo specifico.
Se invece ti riferisci all'articolo giornalistico che la riporta, mi riferisco a quello a pag. 56 di Auto di Settembre.

 

[The.Tramp]

PUNTI PATENTE
Chi ne perde 5 e poi, nei successivi 12 mesi, altri 10 dovra' rifare l'esame. Ossia, i punti patente non sono piu' 20. E a che serve? Colpira', ovviamente, SOLO chi eccede i limiti, mentre i vari pirati della strada resteranno, come sempre, intoccati

Vedo che sei poco informato.

Non si perdono 10 puti SOLO per la velocità (oltre i 40 km/h, poi, non briciole [in Svizzra c'è la galera per ciò]) ma anche per questi reati:
10 punti

Gareggiare in velocità con veicoli a motore, con sfide organizzate e non autorizzate;
Eccesso di velocità (superiore a 40 km/h);
Circolare contromano su curve, dossi ed in ogni caso di scarsa visibilità;
Effettuare sorpassi pericolosi;
Effettuare retromarce su autostrade;
Guidare in stato di ebbrezza da alcool, droghe o rifiutare gli accertamenti atti a verificare il proprio tasso alcoolemico o il proprio stato psico-fisico;
Fuggire in caso di incidente con gravi danni ai veicoli e/o alle persone;
Forzare posti di blocco.
Sorpasso di veicoli fermi o in lento movimento, invadendo la carreggiata destinata al senso opposto di marcia

 

[99octane]

PUNTI PATENTE
Chi ne perde 5 e poi, nei successivi 12 mesi, altri 10 dovra' rifare l'esame. Ossia, i punti patente non sono piu' 20. E a che serve? Colpira', ovviamente, SOLO chi eccede i limiti, mentre i vari pirati della strada resteranno, come sempre, intoccati

Vedo che sei poco informato.

Non si perdono 10 puti SOLO per la velocità (oltre i 40 km/h, poi, non briciole [in Svizzra c'è la galera per ciò]) ma anche per questi reati:
10 punti

Gareggiare in velocità con veicoli a motore, con sfide organizzate e non autorizzate;
Eccesso di velocità (superiore a 40 km/h);
Circolare contromano su curve, dossi ed in ogni caso di scarsa visibilità;
Effettuare sorpassi pericolosi;
Effettuare retromarce su autostrade;
Guidare in stato di ebbrezza da alcool, droghe o rifiutare gli accertamenti atti a verificare il proprio tasso alcoolemico o il proprio stato psico-fisico;
Fuggire in caso di incidente con gravi danni ai veicoli e/o alle persone;
Forzare posti di blocco.
Sorpasso di veicoli fermi o in lento movimento, invadendo la carreggiata destinata al senso opposto di marcia

Io sono informatissimo, non solo sulle cause di perdita di 10 punti, ma anche sul fatto che, di tutte, solo quella di eccesso di velocita' viene fatta osservare, mentre tutte le altre necessitano di una pattuglia che riscontri l'infrazione, cosa che non avviene praticamente mai.

 

[The.Tramp]

Anche qui non sei informato....

ANCHE per l'uso del velox, ORA, ci vuole la presenza della pattuglia.

Solo il Tutor non necessita la presenza della polizia, ma sei ti fai beccare over 40 dal tutor sei proprio pirla e non meriti la patente.

Poi, se voui passare per informato, ti conviene scrivere bene, e non dire le cose a metà, altrimenti passi per ignorante, come in questo caso.

 

[99octane]

Anche qui non sei informato....

ANCHE per l'uso del velox, ORA, ci vuole la presenza della pattuglia.

Solo il Tutor non necessita la presenza della polizia, ma sei ti fai beccare over 40 dal tutor sei proprio pirla e non meriti la patente.

Poi, se voui passare per informato, ti conviene scrivere bene, e non dire le cose a metà, altrimenti passi per ignorante, come in questo caso.

Caro Tramp, prima di dare dell'ignorante, almeno leggi quel che c'e' scritto. Ho trattato SPECIFICI tratti della nuova legge, di cui s'e' gia' parlato altrove, perche' altrove erano stati descritti in maniera incompleta o imprecisa.
E' una discussione che fa seguito a un'altra.
Sull'articolo cui mi riferisco, non c'e' alcuna menzione della necessita' di presenza di una pattuglia.
E comunque, la pattuglia presente al velox non serve a una mazza per rilevare infrazioni come quelle sopra citate.
Servono pattuglie per le strade, che faccian qualche multa per quella che un tempo era la cosiddetta "guida pericolosa": bastava quella, e si faceva rispettare.

 

[The.Tramp]

Io LEGGO bene. Sei tu che devi SCRIVERE bene.

Tu hai deliberatamente detto che, quoto: "Chi ne perde 5 e poi, nei successivi 12 mesi, altri 10 dovra' rifare l'esame. Ossia, i punti patente non sono piu' 20. E a che serve? Colpira', ovviamente, SOLO chi eccede i limiti, mentre i vari pirati della strada resteranno, come sempre, intoccati."

Bene, io ti ho fatto notare che i 10 punti si perdono anche per altri, gravi, motivi.

E se proprio la vuoi sapere tutta, la polizia lascia correre molto anche nei limiti. Ed il vero nocciolo del problema sta qua&gt poilizia fancazzista e leggi pro-delinquenti.

 

[99octane]

Io LEGGO bene. Sei tu che devi SCRIVERE bene.

Tu hai deliberatamente detto che, quoto: "Chi ne perde 5 e poi, nei successivi 12 mesi, altri 10 dovra' rifare l'esame. Ossia, i punti patente non sono piu' 20. E a che serve? Colpira', ovviamente, SOLO chi eccede i limiti, mentre i vari pirati della strada resteranno, come sempre, intoccati."

Bene, io ti ho fatto notare che i 10 punti si perdono anche per altri, gravi, motivi.

E se proprio la vuoi sapere tutta, la polizia lascia correre molto anche nei limiti. Ed il vero nocciolo del problema sta qua&gt poilizia fancazzista e leggi pro-delinquenti.

La mia era una considerazione sarcastica. Evidentemente non cosi' ovvia.
Non direi proprio che la polizia e' fancazzista. Non la stradale, per lo meno.
Il fatto e' che se prima erano in pochi sulla strada, oggi sono anche meno, essendo state diminuite le pattuglie di oltre il 30%, a seguito dell'entrata in vigore dei Tutor.
Peccato che il Tutor non controlla altro che la velocita', e in modo ottuso, mentre i comportamenti DAVVERO pericolosi vengono ignorati.
Inoltre, il tutor non ferma subito quelli DAVVERO pericolosi, ne' puo' dare una mano a chi ha dei problemi in strada (cosa che la Stradale ha sempre fatto) ne' garantire la sicurezza nelle aree di sosta/autogrill (altro compito tradizionale della stradale).
E infatti gli incidenti non calano, ma le entrate dello Stato e dei gestori aumentano.
Se invece del Tutor si fossero raddoppiate le pattuglie, sarebbe stato MOLTO meglio.
Certo, capita che le pattuglie lascino correre, questo perche' usano la testa non solo per appoggiarci il cappello.
Gli uomini non mancano: siamo la nazione occidentale col piu' alto tasso poliziotti/cittadini. Basterebbe metterli dove possono fare il loro lavoro, invece di tenerli chiusi in uffici a smaltire una burocrazia demenziale.
"Basterebbe" si fa per dire, nel senso che con i nostri sistemi di gestione borbonici, per spostare una biro servono venti persone...

 

[The.Tramp]

Non direi proprio che la polizia e' fancazzista. Non la stradale, per lo meno.

Oh si!

Quante volte si vedono infrazioni commesse sotto il loro naso ma non fan nulla per reprimerlo?

All'estero mollano tutti per inseguirti e schiaffarti un bella multa.

Io stesso sono passato al giallo quasi rosso che i carabinieri belga ha fatto dietro front, mi ha rincorso, fermato e mutato.

Qui in Italia posso superare a 90 i vigili che fan i 70 in citta (limite 50) e non mi dicono nulla.

Per me la polizia italia è la polizia più fancazzista d'europa. Ei risultati si vedono.

 

[99octane]

Non direi proprio che la polizia e' fancazzista. Non la stradale, per lo meno.

Oh si!

Quante volte si vedono infrazioni commesse sotto il loro naso ma non fan nulla per reprimerlo?

All'estero mollano tutti per inseguirti e schiaffarti un bella multa.

Io stesso sono passato al giallo quasi rosso che i carabinieri belga ha fatto dietro front, mi ha rincorso, fermato e mutato.

Qui in Italia posso superare a 90 i vigili che fan i 70 in citta (limite 50) e non mi dicono nulla.

Per me la polizia italia è la polizia più fancazzista d'europa. Ei risultati si vedono.

Mha. Non sono d'accordo (e sarei curioso di sapere se i gendarmi belgi avrebbero fatto lo stesso con un'auto con targa belga: spesso anche all'estero ci sono due pesi e due misure .)
Mi spiego anche sul "non essere d'accordo".
Le due cose vanno contestualizzate.
All'estero, ci sono leggi ragionevoli e giuste e, tipicamente, varate con l'interesse della nazione in mente. La polizia le fa, giustamente, rispettare molto scrupolosamente.
In Italia molto di quanto contenuto nel codice della strada (e qui ne abbiamo esempi lampanti, come il famoso limite alcolemico a zero, del tutto pretestuoso e inutile come una seconda scarpa sinistra a una biscia) e' pretestuoso e pensato solo per "tosare" il cittadino.
La polizia e i carabinieri lo sanno bene, e siccome hanno a cuore non tanto la tosatura del cittadino, ma piu' che altro la sicurezza stradale, spesso lascian correre anche se, alla lettera, ci sarebbe da dire, calcando la mano solo dove serve.
Son due sistemi diversi: in uno si fan leggi ragionevoli e le si fan rispettare scrupolosamente. Nell'altro si fan leggi draconiane e assurdamente feroci, ma si lascia molto correre affidandosi al buon senso degli agenti per colpire solo chi va colpito.
Son due sistemi diversi e, a modo loro, entrambi funzionano.
Inutile dire che io preferisco il primo al secondo, ma su questo penso siamo tutti daccordo.
In Italia pero', di recente si sta sempre piu' insistendo su leggi draconiane E si cerca di applicarle indiscriminatamente. Il piu' delle volte addirittura in modo disonesto, come purtroppo ormai non solo le denunce di cittadini truffati, ma la stessa cronaca han dimostrato.
E, a questo punto, va proprio male.

 

[The.Tramp]

Mha. Non sono d'accordo (e sarei curioso di sapere se i gendarmi belgi avrebbero fatto lo stesso con un'auto con targa belga: spesso anche all'estero ci sono due pesi e due misure .)

In quell'occasione avevo targa belga.

All'estero, ci sono leggi ragionevoli e giuste e, tipicamente, varate con l'interesse della nazione in mente. La polizia le fa, giustamente, rispettare molto scrupolosamente.

Questo è il vero problema: mentre all;estero considerate le leggi giuste e ragionevoli qui le considerate sbagliate ed inique.

Ecco gli esempi.

In Italia molto di quanto contenuto nel codice della strada (e qui ne abbiamo esempi lampanti, come il famoso limite alcolemico a zero, del tutto pretestuoso e inutile come una seconda scarpa sinistra a una biscia) e' pretestuoso e pensato solo per "tosare" il cittadino.
Oltre la metà dei paesi europei hanno la tolleranza 0 sull'alcol - in GB esiste ta tempo il sequesto del veicolo, la priglione per gli ubriachi, lavori forzati in una comunità e fino a 2 anni senza patente.

In GB la confisca del veicolo è immediato per i casi di:
Mancata revisione (che è annuale)
Mancato pagamento bollo.
Mancata assicurazione (che non solo è sull'auto, ma è personale.).

Per scovare i malcapitati usano telecamenre inboscate nei furgoni civetta che leggono le targhe al volo e automaticamente fan una ricerca nel database. Se scatta l'allarme, una pattuglia parte all'inseguimento e alla confisca del veicolo.

Son due sistemi diversi e, a modo loro, entrambi funzionano.

Non direi che in Italia funziona: basta vedere l'inciviltà che regna per strada.

 

[99octane]

Mha. Non sono d'accordo (e sarei curioso di sapere se i gendarmi belgi avrebbero fatto lo stesso con un'auto con targa belga: spesso anche all'estero ci sono due pesi e due misure .)

In quell'occasione avevo targa belga.

Bhe, allora concordo con te appieno: onore al merito alla gendarmeria belga.

All'estero, ci sono leggi ragionevoli e giuste e, tipicamente, varate con l'interesse della nazione in mente. La polizia le fa, giustamente, rispettare molto scrupolosamente.

Questo è il vero problema: mentre all;estero considerate le leggi giuste e ragionevoli qui le considerate sbagliate ed inique.
[/quote]

Non e' la legge in se', ma COME viene fatta e COME viene applicata.

Ecco gli esempi.

In Italia molto di quanto contenuto nel codice della strada (e qui ne abbiamo esempi lampanti, come il famoso limite alcolemico a zero, del tutto pretestuoso e inutile come una seconda scarpa sinistra a una biscia) e' pretestuoso e pensato solo per "tosare" il cittadino.
Oltre la metà dei paesi europei hanno la tolleranza 0 sull'alcol - in GB esiste ta tempo il sequesto del veicolo, la priglione per gli ubriachi, lavori forzati in una comunità e fino a 2 anni senza patente.

Con due, sostanziali, differenze e una considerazione:
1) L'inghilterra (come molti paesi del nord Europa, peraltro) ha problemi ENDEMICI di alcolismo, cosa che noi NON abbiamo (e continueremmo a non avere se il fenomeno, per ora sul nascere, venisse affrontato concretamente, e non in modo propagandistico).
2) In Inghilterra (come in Francia e, soprattutto, in Spagna) i controlli li fanno DAVVERO. Ora: non ho i dati sul Regno Unito, ma in Francia si fanno due milioni di controlli l'anno e in Spagna VENTI milioni.
Significa che in Spagna, rapportati i controlli alle patenti, ogni conducente viene fermato in media ogni 4 anni.
Da noi si fanno DUECENTOMILA controlli l'anno...
Rapportati alle patenti: un controllo ogni 437 anni!!! :shock:
Questo al 2003 (se non ricordo male). Quest'anno e' stato proclamato in toni trionfalistici che sono stati fatti 30 mila controlli in piu'...
In Inghilterra se dici che ti bevi un bicchiere di vino a pranzo, ti considerano un alcolizzato, perche' da loro e' quel che fanno gli alcolizzati. Per loro il concetto che uno possa bere UN bicchiere come accompagnamento al piatto e' inconcepibile: la mentalita' e' "Se bevi, bevi per sbronzarti".
Forse, diciamo, anche perche' il piacere della gastronomia non rientra esattamente nelle gioie che offre il Regno Unito! :lol:

E' un contesto non solo sociale, ma anche culturale completamente diverso.
Ora: preposto che da noi su mille persone che hanno il tasso superiore a zero, 997 ce l'hanno inferiore e largamente a 0,5 e 3 ce l'avranno intorno all'1,5-2 se io faccio UN controllo ogni 437 anni, chi andro' a beccare, secondo te? Quello che e' una minaccia per se' e per gli altri, o lo sfigato di turno?
La risposta e' ovvia, come e' ovvia l'inefficacia di una simile pratica ai fini della sicurezza.
Mentre rende parecchio come contentino e come riempicassa.

Considerazione: il Regno Unito non e' esattamente un fulgido esempio di democrazia.

In GB la confisca del veicolo è immediato per i casi di:
Mancata revisione (che è annuale)
Mancato pagamento bollo.
Mancata assicurazione (che non solo è sull'auto, ma è personale.).

Per scovare i malcapitati usano telecamenre inboscate nei furgoni civetta che leggono le targhe al volo e automaticamente fan una ricerca nel database. Se scatta l'allarme, una pattuglia parte all'inseguimento e alla confisca del veicolo.

Vero, in compenso la revisione e' una pratica utile e semplice.
Per l'assicurazione... magari lo facessero anche da noi. Le statistiche sono raggelanti.
Ma, di nuovo, l'Inghilterra non e' esattamente uno specchiato esempio di democrazia.

Son due sistemi diversi e, a modo loro, entrambi funzionano.

Non direi che in Italia funziona: basta vedere l'inciviltà che regna per strada.

[/quote]

Perche', come dicevo, non e' piu' cosi'. Ossia, non c'e' piu' l'agente che ti controlla, e che un tempo controllava la guida pericolosa, o la distrazione, o simili. C'e' una stupida macchinetta ottusa che da' la multa indipendentemente dalle circostanze, anche quando una persona dotata di un minimo di buon senso lascerebbe correre, e invece non fa niente laddove chiunque interverrebbe al volo.

A me pare che, forse, un dettaglio che davo per implicito non sia invece filtrato bene nel mio discorso.
Per strada ci vado anche io. Ultimamente, per giunta, in moto.
Come utente della strada, ci terrei particolarmente a frequentare strade SICURE.
Per questo me la prendo tanto quando vedo provvedimenti (come alcuni di quelli citati) che MASCHERANDOSI per provvedimenti di sicurezza servono solo a fare cassa o a dare l'impressione che "qualcosa si sta facendo", quando poi le strade restano popolate delle stesse minacce ambulanti e degli stessi rischi strutturali che avevano prima!
False soluzioni che vanno a colpire solo gli sfortunati in modo del tutto sproporzionato e non vanno in alcun modo a risolvere un problema GRAVE, ATTUALE e, in certi ambiti, IN CRESCITA (come l'alcolismo al volante), che se stroncati sul nascere sarebbero facilmente risolti. Invece, vedo un futuro sempre piu' pericoloso sulle nostre strade...
La cosa paradossale, e' che io chiedo PIU' CONTROLLI...

 

[Hydrogen]

beh questa mi pare la stronz...ta piu' grande !!!!!

io ho 26 punti, nn mi sono maipreso una multa negli ultimi 10 anni, sono stato un bravo automobilista eppure non serve a un caxxo con questa norma!!!!!!!

:twisted:

E considera che se uno non passa gli esami di revisione che sono molto severi, dovrà aspettare 2 anni prima di potersi riscrivere a scuola guida.