novità in vista? Mjet XSDE 2 cilindri?

[quadamage76]

http://www.alvolante.it/news/fiat_b...e=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nu

sarebbe molto interessante, non capisco però perché non sugli 800cm^3

 

[reu.c.cio]

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sarebbe molto interessante, non capisco però perché non sugli 800cm^3

Molto interessante, concordo con te che forse derivarlo dal 1,6 m-jet sarebbe stato meglio

 

[CinghialeMannaro]

Magari lo vendono alla smart

 

[skid32]

http://www.alvolante.it/news/fiat_b...e=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nu

sarebbe molto interessante, non capisco però perché non sugli 800cm^3

e se avesse anche il multiair? :lol:

 

[modus72]

e se avesse anche il multiair? :lol:

Al multiair associato al diesel vanno risolti un pò di problemi tecnici non indifferenti, non so quanto presto lo vedremo...

 

[Luigi_82]

Alvolante mi sa che ha preso una cantonata sulla cilindrata..perchè pare sia proprio la metà del 1,6 e non del 1,3. Ad ogni modo so che il progetto è partito un paio di anni fa..da qui a dire che a breve lo vedremo e arrivare ad ipotizzare pure potenze e percorrenze ce ne passa.

 

[skid32]

e se avesse anche il multiair? :lol:

Al multiair associato al diesel vanno risolti un pò di problemi tecnici non indifferenti, non so quanto presto lo vedremo...

quali sono questi problemi?

 

[modus72]

e se avesse anche il multiair? :lol:

Al multiair associato al diesel vanno risolti un pò di problemi tecnici non indifferenti, non so quanto presto lo vedremo...

quali sono questi problemi?

Beh, pensa solo al fatto che il MA funzioni utilizzando l'olio motore, che quindi deve avere delle caratteristiche abbastanza precise e costanti: uno dei problemi più pressanti nei diesel con DPF, perlomeno quelli senza iniettori supplementari sulla linea di scarico (e i Fiat non ce l'hanno) sta proprio nel mantenimento della qualità dell'olio in seguiti alle ripetute rigenerazioni del filtro, a causa dell'allungamento dell'olio motore con il gasolio che cola nella coppa. Quindi innanzitutto dovranno risolvere questo punto, annullando o quantomeno limitando il deterioramento a livelli accettabili, poi se non son cambiate le cose il sistema dovrà tenere conto delle molle di ritorno delle valvole, nei diesel più dure; quindi andranno ripensate le pressioni di lavoro e, soprattutto, ripensato il sistema di smorzamento durante la fase di chiusura della valvola. Così su due piedi mi viene in mente questo, poi di sicuro ci saranno altre problematiche da sistemare. Per contro, i bassi regimi di rotazione dei diesel invece favoriranno questo sistema di regolazione valvole, che mal digerisce di girare alto...

 

[skid32]

e se avesse anche il multiair? :lol:

Al multiair associato al diesel vanno risolti un pò di problemi tecnici non indifferenti, non so quanto presto lo vedremo...

quali sono questi problemi?

Beh, pensa solo al fatto che il MA funzioni utilizzando l'olio motore, che quindi deve avere delle caratteristiche abbastanza precise e costanti: uno dei problemi più pressanti nei diesel con DPF, perlomeno quelli senza iniettori supplementari sulla linea di scarico (e i Fiat non ce l'hanno) sta proprio nel mantenimento della qualità dell'olio in seguiti alle ripetute rigenerazioni del filtro, a causa dell'allungamento dell'olio motore con il gasolio che cola nella coppa. Quindi innanzitutto dovranno risolvere questo punto, annullando o quantomeno limitando il deterioramento a livelli accettabili, poi se non son cambiate le cose il sistema dovrà tenere conto delle molle di ritorno delle valvole, nei diesel più dure; quindi andranno ripensate le pressioni di lavoro e, soprattutto, ripensato il sistema di smorzamento durante la fase di chiusura della valvola. Così su due piedi mi viene in mente questo, poi di sicuro ci saranno altre problematiche da sistemare. Per contro, i bassi regimi di rotazione dei diesel invece favoriranno questo sistema di regolazione valvole, che mal digerisce di girare alto...

perche' mal digerisce girare alto se gira sui benzina che hanno piu' giri? e se serve anche per dimensionare le camme dei benzina su una fasatura spinta in alto dove si fa potenza?

 

[modus72]

perche' mal digerisce girare alto se gira sui benzina che hanno piu' giri? e se serve anche per dimensionare le camme dei benzina su una fasatura spinta in alto dove si fa potenza?

Mal digerisce gli alti regimi di rotazione perchè in alto non c'è abbastanza tempo per riempire i pompanti con l'olio fresco, necessario per trasmettere il moto alla valvola. Non è un caso che questo sistema non sia stato montato sui propulsori Ferrari, che infatti non si fermano ai 6000 giri ma esprimono le potenze massime ben più in alto. Il 1.4 multiair ha 170cv a 5500 giri, non a 7500 come un sistema di variazione di fase e alzata potrebbe in linea teorica consentire; l'aspirato da 105 cv arriva a 6500giri; hai presente i Vtec Honda? Ecco, quelli arrivano ben in alto, e si fermano a 8500 giusto per questioni di pesantezza di altre masse in movimento. E' lo stesso problema, unito a quello della leggerezza, che limita l'utilizzo delle punterie idrauliche ai motori automobilistici e commerciali, non le troverai mai su motori motociclistici perchè vanno in crisi dopo i 6-7000 giri, non gli si riempiono d'olio le camerette di compensazione; o meglio, riusciresti anche a riempirle ma dovresti usare pompe d'olio ad alta pressione con forti assorbimenti di potenza.

 

[skid32]

perche' mal digerisce girare alto se gira sui benzina che hanno piu' giri? e se serve anche per dimensionare le camme dei benzina su una fasatura spinta in alto dove si fa potenza?

Mal digerisce gli alti regimi di rotazione perchè in alto non c'è abbastanza tempo per riempire i pompanti con l'olio fresco, necessario per trasmettere il moto alla valvola. Non è un caso che questo sistema non sia stato montato sui propulsori Ferrari, che infatti non si fermano ai 6000 giri ma esprimono le potenze massime ben più in alto. Il 1.4 multiair ha 170cv a 5500 giri, non a 7500 come un sistema di variazione di fase e alzata potrebbe in linea teorica consentire; l'aspirato da 105 cv arriva a 6500giri; hai presente i Vtec Honda? Ecco, quelli arrivano ben in alto, e si fermano a 8500 giusto per questioni di pesantezza di altre masse in movimento. E' lo stesso problema, unito a quello della leggerezza, che limita l'utilizzo delle punterie idrauliche ai motori automobilistici e commerciali, non le troverai mai su motori motociclistici perchè vanno in crisi dopo i 6-7000 giri, non gli si riempiono d'olio le camerette di compensazione; o meglio, riusciresti anche a riempirle ma dovresti usare pompe d'olio ad alta pressione con forti assorbimenti di potenza.

ehmmmmm forse non mi sono capito ...nel multiair le camere d' olio mica si svuotano o riempiono ad ogni giro.....dipende se apri o chiudi le elettrovalvole

 

[modus72]

ehmmmmm forse non mi sono capito ...nel multiair le camere d' olio mica si svuotano o riempiono ad ogni giro.....dipende se apri o chiudi le elettrovalvole

Beh, a meno che tu non stia ai massimi regimi con il gas tutto premuto, condizione ove in linea teorica con un adeguato profilo di camma potresti anche tener le elettrovalvole completamente chiuse copiando così il profilo della camma, perlomeno un pò le elettrovalvole devono aprirsi per lasciar sfogare l'olio e quindi limitare l'alzata... In questo caso la quantità d'olio lasciata sfogare andrà ripristinata prima della successiva alzata, e che io sappia questo tempo non è sufficiente qualora il motore superi determinati regimi. Poi potrò anche sbagliarmi perchè non ho visto i diagrammi di fase dei motori e i risultati delle sperimentazioni, ma da quello che ho letto un pò in giro le cose stanno così. Poi è anche vero che questo è il multiair versione 1.0, nulla vieta che queste problematiche (ed eventuali altre che si presentino in seguito all'uso comune) vengano risolte dalla release 1.2 o seguenti e che quindi lo si possa vedere anche sotto i cofani del Cavallino, già così è grasso che cola..

 

[modus72]

Fondamentalmente tutti questi problemi sono legati alla volontà di usare lo stesso olio motore. Ipotizzando l'utilizzo di un liquido diverso (che potrebbe anche avere una vita molto lunga visto il compito limitato che deve svolgere) metà dei problemi sparirebbero, IMO.

Per i pompanti intendi? Può darsi. Ne interverrebbero però altri, dovresti per esempio usare un circuito separato per raccogliere il liquido che sfoga, prevedere un serbatoio di accumulo, un'altra pompa, un sistema di controllo livello e via dicendo... E dovresti fare in modo che, in caso di rottura di questo circuito, il liquido non finisca in coppa mischandosi con l'altro olio e/o innalzandone il livello...
Tecnicamente è possibile far quasi tutto, il problema grosso per questo tipo di produzione è rendere i sistemi economici da fabbricare e semplici da gestire; con tutta probabilità l'attuale impostazione del MA è pensata apposta per essere semplice e trasparente agli occhi dell'utente, generando dei vantaggi e minimizzando il più possibile le grane, fra le quali il costo di produzione e quindi d'acquisto....

 

[quadamage76]

mah, modus, secondo me agli alti regimi i problemi sono di elasticità dell'olio con rischio risonanze o scarso controllo della posizione valvola.

 

[modus72]

mah, modus, secondo me agli alti regimi i problemi sono di elasticità dell'olio con rischio risonanze o scarso controllo della posizione valvola.

Anche, non è da escludere.

 

[chiaro_scuro]

E poi, ormai gli alti regimi non se li fila più nessuno (sempre che l'1% che se li fila rappresenti il mercato di un marchio come Fiat...).
Vuoi potenza? Turbizzi e passa la paura.
Se si pensa che 1.4 senza grandi pretese arriva tranquillamente a 170cv con una sfruttabilità da diesel non è si ha poi chissà quale bisogno di arrivare a 8000-9000 giri/min.
Conclusione? Già così il multiair va più che bene (del resto non è che ci hanno messo 10 giorni per svilupparlo....).

I problemi sul diesel sono sicuramente superabili e sicuramente sanno anche come superarli. Ora devo solo acquisire la giusta conoscenza pratica del sistema (i problemi nell'utilizzo reale) e poi si andrà avanti.

Ciao.

 

[Luigi_82]

Che poi vorrei capire quale turbocompresso da vettura di gran serie superi i 6500giri al giorno d'oggi..con o senza multiair.

 

[alkiap]

Che poi vorrei capire quale turbocompresso da vettura di gran serie superi i 6500giri al giorno d'oggi..con o senza multiair.

Mitsubishi e Subaru.
Vabbè, non sono di gran serie, però quasi
Di turbo "normali" da 7000rpm non mi pare ne esistano

There's no replacement for displacement, lo ripeterò sempre :twisted: