NON ACQUISTATE COME ME una Subaru BIFUEL!!!

[naiky]

Gent.mi Lettori

Vorrei Portare le mia Esperienza Diretta di modo che serva a Qualcuno.

Come Molti Mio Padre ha Puntato su un'Auto "ECOLOGICA" ma di Gran Marca

Nello Specifico una SUBARU Black Limited BIFUEL 11/2007

Ho seguito Io Personalmente le Trattative di Acquisto della vettura SUBARU Legacy BI-FUEL sincerandomi ripetutamente con i Tecnici di Subaru ITALIA [e non con il venditore] in merito all'Affidabilità della SUBARU Legacy Black Limited BI-FUEL

All'epoca mi segnalarono Solamente che il Catalizzatore poteva avere Problemi ma Coperti Dalla Garanzia e di controllarlo entro i 100.000 km

Nessuna Menzione su Regolazione Valvole e/o Possibile Smontaggio Completo del MOTORE

Al CONTRARIO, Rassicurazioni sul fatto che la Vettura Montava Valvole Appositamente Studiate e Bicchierini in TITANIO montati in GIAPPONE dato che la Vettura e' Concepita da SUBARU per Avere Doppia ALIMENTAZIONE

In Piu' L' AUTO E' GARATITA 3 anni o 100000 KM MI HANNO DETTO

Insomma TUTTE BELLE PAROLE

Ora al TAGLIANDO DEI 60000 ci hanno fatto pagare 210 Euro x Controllo Gioco VALVOLE

E in PIU' dicono che e' NECESSARIO un Intervento che Implica un Fermo Vettura di 5 gg e che prevede smontaggio completo del Motore per una spesa 800 Euro dato che la Vettura e' andata a GAS e che che il Suddetto e' un carburante di Poca Qualita'

Riassumendo i Costi per una BIFUEL sono 210 Euro ai 30.000 + 210 Euro ogni 15.000 x Controllo Gioco Valvole e poi ai 60000 altri 800 Euro per sostituzione Bicchierini in Titanio Etc Etc Etc

60.000 Km si Spende 1430 Euro Vedete Voi se VALE LA PENA UNA SUBARU

NOI CONTESTIAMO CHE La Sostituzione Bicchierini in Titanio NON PUO ESSERE CONSIDERATA MANUTENZIONE STRAORDINARIA come ho avuto Modo di Spiegare a SUBARU

Dato che LA VETTURA E' STATA VENDUTA e NASCE per Essere USATA A Doppia ALIMENTAZIONE non possono ESSERE ACCETTATE SCUSANTI SUL FATTO CHE IL GAS NON SIA UN CARBURANTE ad ALTA QUALITA? PER GIUSTIFICARE INTERVENTI COSI? ONEROSI.

COSI' ABBIAMO RICHIESTO A SUBARU ITALIA

Che l?Intervento di SOSTITUZIONE BICCHIERINI VALVOLE sia Eseguito in TOTALE GARANZIA SUBARU in virtu' del fatto che la vettura

e? concepita Appositamente da SUBARU per DOPPIA ALIMENTAZIONE Benzina/Gas
ha SOLAMENTE 60000 km
la GARANZIA SUBARU , VALIDA per 3 anni o 100000 km e' ATTIVA

SE QUALCUNO DI VOI E' NELLA STESSA SITUAZIONE VI PREGO DI UNIRVI NELLA PROTESTA

Saluti

Niccolo'

 

[matteomatte1]

Gent.mi Lettori

Vorrei Portare le mia Esperienza Diretta di modo che serva a Qualcuno.

hai già scritto le stesse cose qui:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/15/20632.page

 

[steu851]

Ho chiesto al moderatore di riaprire il tread in quanto nell'altro tread si era un po' perso e non era del tutto in topic.

Prima cosa: i venditori d'auto sono da considerarsi tra i mentitori della peggiore specie.

Cominciamo dai bicchierini in Titanio: tavanata galattica.
I bicchierini non sono minimamente interessati dal fenomeno dell'usura valvole, vengono sostituiti per ripristinare il gioco corretto. Quello che si usura sono le sedi valvola, quindi puoi anche montare bicchierini in kriptonite, ma se le sedi si usurano poi li dovrai cambiare.
Per quanto riguarda il discorso sedi valvola rinforzate: anche questa sembra essere invenzione del marketing nostrano, ed il tuo problema dovrebbe esserne la prova.
D'altra parte sembra strano che per il numero risibile di esemplari venduti in Italia ci possa essere una versione del motore differenziata. Già per Subaru il mercato Europeo è poco signifacativo, figuriamoci se si preoccupano per qualche trasformazione a GPL, fatta dagli importatori locali in un numero limitato di nazioni e sempre con aziende locali.
Se nella documentazione che ti hanno dato con la vettura non c'è una tabella di manutenzione diversa per le bifuel la registrazione deve avvenire durante il tagliandone dei 105000 km.
Visto che hai comprato una vettura bifuel, e non hai fatto montare tu l'impianto in un secondo tempo, non ti possono accusare di aver viaggiato a GPL quindi fai valere i tuoi diritti.

Tieni conto che chi ti scrive ha una legacy di 10 anni con quasi 200.000 km sul groppone, di cui 100.000 fatti a GPL.

 

[naiky]

Gent.mo Steu851

Grazie per aver fatto riaprire il tread

Ti allego la Risposta che abbiamo avuto via Mail da SUBARU

Anche IO vorrei Far Valere i miei DIRITTI ma COME? Devo ricorrrere ad un AVVOCATO?

Penso che SUBARU Almeno fino al raggiungimento dei 100000 debba rispondere di Questi INTERVENTI.

SI SONO PRESI LORO IL RISCHIO DI COMMERCIALIZZARE AUTO A GPL

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From: "Front Office Subaru" <fos@subaru.it>
Sent: Thursday, January 28, 2010 12:00 AM
Subject: pratica 100366-01D 5

Egr. Arch.

premettiamo innanzi tutto che essendo estranei alle trattative di vendita,
non siamo in grado di entrare nel merito degli aspetti che Le sono stati
fatti presenti al momento dell'acquisto.

Subaru Italia, in assoluta trasparenza e come già riferitoLe, prevede nel
piano manutentivo il controllo e l'eventuale registrazione del gioco
valvole.
Infatti, come ben noto, il GPL è un combustibile di qualità molto scarsa e
ricco di impurità, che ha un potere lubrificante inferiore alla benzina:
queste caratteristiche, provocano effetti di usura da utilizzo che si
manifestano con il restringimento del gioco valvole.
Data la variabilità delle caratteristiche del carburante, anche la
conseguente usura non è un fenomeno costante e per tale ragione si è
stabilito il controllo periodico.
Evidenziamo inoltre, che non vi è, come da Lei definito, alcun "difetto"
sulle valvole, per le quali, altresì, Subaru Italia prevede sulle auto
commercializzate Bi-Fuel all'origine, degli accorgimenti (sedi valvole
modificate) atti a limitare (non eliminare) gli effetti di usura.

Infine, riteniamo doverosa un'ultima precisazione: non si tratta di
"inconvenienti", bensì di operazioni di manutenzione previste. Il programma
manutentivo di un veicolo è fatto di operazioni di manutenzione ordinarie e
straordinarie: per fare un esempio, la sostituzione dell'olio è una
operazione ordinaria, mentre la sostituzione delle pastiglie dei freni è una
operazione straordinaria, nel senso che il piano manutentivo prevede il
controllo e se a seguito dello stesso, si rende necessaria la sostituzione,
questa deve essere eseguita.
In quest'ottica, il controllo e l'eventuale regolazione del gioco valvole è
una operazione di manutenzione straordinaria, derivante dalle condizioni di
utilizzo del mezzo.

Confidando essere stati esaustivi, seppur spiacenti non incontrare la Sua
soddisfazione, Le porgiamo cordiali saluti.
________________

Servizio Clienti
SUBARU ITALIA S.p.A.
Largo Negrelli, 1 - 38061 ALA (TN)
www.subaru.it

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

[gallongi]

beh,leggendo la lettera loro si sono molto tutelati,nel senso che t dicono chiaramente che i problemi derivati dall'utilizzo del gpl ci sono perche' normali,dato il pessimo carburante in oggetto ma loro si mettono a vento cercando di ridurre i probabili inconvenenti ( e non eliminarli come specificato)che per altro quando presenti vanno risolti come operazione straordinaria,cosa che puo' far passare come negligente da parte tua l'utilizzo dell'auto...sono dalla tua parte,sia chiaro,ma la sceta del propulsore da prendere e' sempre soggettiva e comporta dei rischi..purtroppo bisogna documentarsi da se',perche' i venditori sono scorretti a volte...la terios,ad es,lggevo che necessita di un tagliando extra a 10k km nella versione bi fuel e qualcuno nel forum e' caduto dalle nuvole perche' non gliel'hanno detto ed e' giustamente inca...nero!

 

[arhat]

che cattivone questo GPL, neanche le valvole allo Zabov ce la fanno.

Hanno un bel dire a giochini di parole sulla manutenzione ordinarie e straordinaria.
Ma quando mai s'è visto una vettura che per regolare le punterie si deve togliere il motore.

E' l'onestà intellettuale che manca un pò a tutti.

Tutto andava bene finché è uscito il DOHC nel 2005 con la regolazione valvole a piattelli.
Risultato tragico: quando è il momento si deve tirare giù il motore per regolare le valvole.

I concessionari più illuminati si sono sperticati a spiegare che era molto meglio prendersi il 2,5 che è rimasto SOHC con regolazione valvole a vite senza fine (o quasi 8) ) .
Altro invece vuoi per ignoranza vuoi per altro non hanno avvisato nessuno.

anch'io sono propenso a pensare che ad oriente delle notre fregnacce gpiellistiche ne sanno ben poco.

 

[naiky]

Gent.mi

Ci tengo a Precisare che non Sono uno SPROVVEDUTO

Ai VENDITORI Faccio fare Solo il PREZZO e non chiedo Info Tecniche

Ho avuto almeno 5 Telefonate con i Tecnici SUBARU ITALIA prima di acquistare l'AUTO

Mi hanno Spiegato xche' la SCELTA dell'Iniezione Gassosa e Non LIQUIDA come le Prime Trasformazioni SUBARU e del Problema al CATALIZZATORE

Su Valvole e Problemi Legate ad esse solo RASSICURAZIONI e frasi del Tipo "Solo i Vecchi Motori Possono Avere Questi Problemi" - Bicchierini TITANIO - Garanzia 100000 - Etc Etc Etc

HA ragione Arath l'ASSURDO e' che per una Semplice Regolazione Gioco sia Necessario un FERMO VETTURA DI 5gg con Smontaggio Del MOTORE

E La cosa che mi fa Imbestialire e' che SUBARU Paragona una Sostituzione Pastiglie Freni a un Intervento che e' degno di una Bronzina Grippata

Se il Motore nn era Adatto alla Trasformazione GPL e' SUBARU che doveva Evitare di Commercializzarne una VERSIONE a GPL

E' RIDICOLO IL TENTATIVO di SUBARU di FAR PASSARE PER "MANUTENZIONE STRAORDINARIA " una cosa del Genere

E infatti Prevede L'intervento a 105000 km cioe' Fuori Garanzia se e' vero cio' che dice Steu851

Io Personalmente ho una BMW 330 xd Il mio TAGLIANDO Prevede Sostituzione OLIO e FILTRI e Basta!!

Se in BMW mi avessere Detto che ai 60000 ma anche ai 105000 era necessario Tirare giu' il MOTORE li avrei mandati a....

 

[steu851]

che cattivone questo GPL, neanche le valvole allo Zabov ce la fanno.

Hanno un bel dire a giochini di parole sulla manutenzione ordinarie e straordinaria.
Ma quando mai s'è visto una vettura che per regolare le punterie si deve togliere il motore.

Non so come sia la manutenzione della'ltro motore boxer in produzione, il Porsche (ma nessuno si lamenta dei costi di manutenzione di una Porsche, è da barboni!) però ricordo che i boxer Alfa Romeo, in particolare le ultime versioni a 16V erano piuttosto critici, al punto che utilizzavano candele Long Life da sostituire ogni 100 KKm perchè anche quella semplice operazione era piuttosto onerosa

Tutto andava bene finché è uscito il DOHC nel 2005 con la regolazione valvole a piattelli.
Risultato tragico: quando è il momento si deve tirare giù il motore per regolare le valvole.

In realtà già con la II serie c'era un motore bialbero con le stesse problematiche

 

[arhat]

a. il boxer Alfa Romeo dalla 33 in avanti aveva le punterie idrauliche.

b. II serie di quale modello ? non è chiaro il tuo riferimento, riesci a datarlo ?

 

[steu851]

Subaru Italia prevede sulle auto
commercializzate Bi-Fuel all'origine, degli accorgimenti (sedi valvole
modificate) atti a limitare (non eliminare) gli effetti di usura.

Diciamo che la cosa a cui ci si potrebbe attaccare è proprio questa, che dimostrino che effettivamente le testate sono modificate.
Il discorso della qualità del carburante lascia il tempo che trova, stanno vendendo un'auto che nasce per usare quel 'pessimo' carburante,

Quello che posso consigliare a tutti e di montare il kit flashlube.
Nei primi 50000 km l'usira delle sedi è stata sensibile, ed è stato necessario registrarle ogni 25K, ora son quasi 50K che utilizzo quell'addititvo, ed al cotrollo dopo i primi 25K le valvole non si erano mosse, ora sono quasi a 50K e non ci sono sintomi di valvole chje cominciano a puntare, al tagliandone dei 200.000 avrò il riscontro.

Per il discorso onerosità della manutenzione, è una caratteristica di questi motori in versione bialbero, ogni 100K km vanno tirati giuù per registrare le valvole e sotituire la cinghia distribuzione, se no ti pace ci sono altre auto con motori a V o in linea più facili da manutenere.

A proposito di BMW, mi risulta che cambiare le candele del motore a benzina non sia proprio facile per i 2 cilindri lato abitacolo

 

[steu851]

a. il boxer Alfa Romeo dalla 33 in avanti aveva le punterie idrauliche.

erano idrauliche proprio perchè impossibili da registrare senza tirar giù il motore, e comunque il fatto che siano autoregistranti non vuol dire che non ci sia usura

b. II serie di quale modello ? non è chiaro il tuo riferimento, riesci a datarlo ?

la II serie è quella proditta dal 1994 al 1998. Di sicuro la
Le versioni turbo, sempre prodotte anche se non più importate erano dohc

Qui trovi le varie versioni dei motori e dove e quando sono stati usati http://en.wikipedia.org/wiki/Subaru_EJ_engine

 

[naiky]

Giusto Steu851!!!!

Chiedero' a SUBARU ITALIA di DIMOSTRARE che il Motore ha Specifici Accorgimenti Studiati per il GPL

E li INVITERO' ad Intervenire nel FORUM!

FACILE CAVALCARE L'ONDA del GPL per Vendere qualcosa in piu'

TANTO POI PAGA CHI TI HA DATO FIDUCIA!!

 

[arhat]

a. il boxer Alfa Romeo dalla 33 in avanti aveva le punterie idrauliche.

erano idrauliche proprio perchè impossibili da registrare senza tirar giù il motore, e comunque il fatto che siano autoregistranti non vuol dire che non ci sia usura

b. II serie di quale modello ? non è chiaro il tuo riferimento, riesci a datarlo ?

la II serie è quella proditta dal 1994 al 1998. Di sicuro la
Le versioni turbo, sempre prodotte anche se non più importate erano dohc

Qui trovi le varie versioni dei motori e dove e quando sono stati usati http://en.wikipedia.org/wiki/Subaru_EJ_engine

Il boxer Alfa dalla 33 in avanti aveva le punterie idrauliche in tutte le versioni,
bialbero e NON.
Le versioni precedenti montate su alfasud avevano la registrazione a vite senza fine tale quale il SOHC Subaru e ti garantisco che le operazioni erano facili, facili, tale e quale, anzi forse anche meglio per spazio a disposione rispetto a SOHC.

Circa il dove e quando, quel compositore wikipedia ha dimenticato completamente il forester e temo anche le suddivisioni fra aree geografiche.

 

[zero c.]

Gent.mi Lettori

Vorrei Portare le mia Esperienza Diretta di modo che serva a Qualcuno.

Come Molti Mio Padre ha Puntato su un'Auto "ECOLOGICA" ma di Gran Marca

Nello Specifico una SUBARU Black Limited BIFUEL 11/2007

Ho seguito Io Personalmente le Trattative di Acquisto della vettura SUBARU Legacy BI-FUEL sincerandomi ripetutamente con i Tecnici di Subaru ITALIA [e non con il venditore] in merito all'Affidabilità della SUBARU Legacy Black Limited BI-FUEL

All'epoca mi segnalarono Solamente che il Catalizzatore poteva avere Problemi ma Coperti Dalla Garanzia e di controllarlo entro i 100.000 km

Nessuna Menzione su Regolazione Valvole e/o Possibile Smontaggio Completo del MOTORE

Al CONTRARIO, Rassicurazioni sul fatto che la Vettura Montava Valvole Appositamente Studiate e Bicchierini in TITANIO montati in GIAPPONE dato che la Vettura e' Concepita da SUBARU per Avere Doppia ALIMENTAZIONE

In Piu' L' AUTO E' GARATITA 3 anni o 100000 KM MI HANNO DETTO

Insomma TUTTE BELLE PAROLE

Ora al TAGLIANDO DEI 60000 ci hanno fatto pagare 210 Euro x Controllo Gioco VALVOLE

E in PIU' dicono che e' NECESSARIO un Intervento che Implica un Fermo Vettura di 5 gg e che prevede smontaggio completo del Motore per una spesa 800 Euro dato che la Vettura e' andata a GAS e che che il Suddetto e' un carburante di Poca Qualita'

Riassumendo i Costi per una BIFUEL sono 210 Euro ai 30.000 + 210 Euro ogni 15.000 x Controllo Gioco Valvole e poi ai 60000 altri 800 Euro per sostituzione Bicchierini in Titanio Etc Etc Etc

60.000 Km si Spende 1430 Euro Vedete Voi se VALE LA PENA UNA SUBARU

NOI CONTESTIAMO CHE La Sostituzione Bicchierini in Titanio NON PUO ESSERE CONSIDERATA MANUTENZIONE STRAORDINARIA come ho avuto Modo di Spiegare a SUBARU

Dato che LA VETTURA E' STATA VENDUTA e NASCE per Essere USATA A Doppia ALIMENTAZIONE non possono ESSERE ACCETTATE SCUSANTI SUL FATTO CHE IL GAS NON SIA UN CARBURANTE ad ALTA QUALITA? PER GIUSTIFICARE INTERVENTI COSI? ONEROSI.

COSI' ABBIAMO RICHIESTO A SUBARU ITALIA

Che l?Intervento di SOSTITUZIONE BICCHIERINI VALVOLE sia Eseguito in TOTALE GARANZIA SUBARU in virtu' del fatto che la vettura

e? concepita Appositamente da SUBARU per DOPPIA ALIMENTAZIONE Benzina/Gas
ha SOLAMENTE 60000 km
la GARANZIA SUBARU , VALIDA per 3 anni o 100000 km e' ATTIVA

SE QUALCUNO DI VOI E' NELLA STESSA SITUAZIONE VI PREGO DI UNIRVI NELLA PROTESTA

Saluti

Niccolo'

incomprensibile la scelta di subaru
ma mettere il gas su un bel boxer rimane a mio pensare una altrettanto incomprensibile trovata all'italiana...quel motore nasce per andare a combustibile... liquido.

 

[naiky]

UNA trovata all'italiana si'!!!
Ma di SUBARU ITALIA..!! con Tanto di Marchio UFFICIALE BI-Fuel

Sono curioso di Vedere se mi Rispondono...

Per ora si Nacondono con il SILENZIO!!!!