Multa da 500 euro.. help !!

[Dario83Milano]

Mi è arrivata a casa il 05/11/2010 una cartella esattoriale. Contiene una multa da pagare di circa 500 euro ( sono due multe: una di Maggio 2006 e una di Giugno 2006 per ingresso in zona traffico limitato a Milano.) Le multe erano di 68 euro ognuna e sono incrementate al doppio perchè non le abbiamo pagate entro 60 giorni più le spese di notifica).

Andando dai vigili ho scoperto che i verbali sono stati notificati entrambi in Novembre 2006 ad un indirizzo di una casa che ormai avevo venduto da 10 anno (NON ABITAVO PIU' LI).

Quindi è impossibile che io abbia firmato la notifica di ricevuto verbale! non abitando più li!
Qualcuno ha ritirato la notifica da parte mia, a mia insaputa e senza mia delega: perchè l' impiegata dell'ufficio dei vigili di Milano di via Friuli mi ha detto che per loro era stata ritirata da "qualcuno".

Ho chiesto la visura della notifica (per sapere chi ha ritirato questa notifica spedita all'indirizzo dove non abitavo più.)

Io non abitavo più li, qualcuno ha ritirato la notifica (senza mia autorizzazione), perchè devo pagare le spese aggiuntive e le sanzioni se non ho mai ricevuto la notifica della multa del 2006?

Presumo sia colpa del postino che ha consegnato una notifica indirizzata a me ad un altra persona!

Cosa posso fare in questo caso? sul libretto di circolazione c'era l'indirizzo della mia vecchia casa dove è arrivata la notifica, ma io non abitavo più li! Avrebbe dovuto essere respinta visto che non ho firmato io titolare della macchina. E dovrebbero poi aver cercato il mio nuovo indirizzo.. penso..!

Grazie!

 

[miki15]

credo che ti serve un legale...

-- comunque se è da 10 anni che non abitavi piu li come fa ad essere ancora sul libretto il vecchio indirizzo. " forse ho capito male.."

credo che l'unica cosa dovresti dimostrare che non hai a che fare a quell'indirizzo dalla data xxx, e che non hai dato nessuna delega al tuo successore, magari anche lui servira a testimone che si è sbagliato..

 

[PanDemonio]

Situazione simile: qualche anno fa (2004/5) mi arriva una cartella esattoriale da 700 e fischia neuri per due multe (un rosso e un'autovelox) notificate, pare, al vecchio indirizzo di residenza e quindi mai da me ricevute.

Dato che non sono stati in grado di esibire la mia firma sull'atto di notifica hanno annullato tutto e mi hanno fatto tante scuse.

Diversamente è andata per recuperare i punti patente che, nel frattempo, mi erano stati comunque sottratti, anch'essi senza notifica alcuna: per riavere il punteggio pieno ho tribolato quasi due anni rimbalzando tra la motorizzazione civile e il comando dei vigili urbani, poi tutto si è risolto con 1 (UNA) telefonata (alla persona giusta ).

 

[fabiologgia]

credo che ti serve un legale...

-- comunque se è da 10 anni che non abitavi piu li come fa ad essere ancora sul libretto il vecchio indirizzo. " forse ho capito male.."

credo che l'unica cosa dovresti dimostrare che non hai a che fare a quell'indirizzo dalla data xxx, e che non hai dato nessuna delega al tuo successore, magari anche lui servira a testimone che si è sbagliato..

ESATTO. Il dubbio sorge spontaneo, come mai sul libretto della tua auto nel 2006 c'era ancora un indirizzo dove tu non abitavi più dal 2000?
Non è che per caso tu non hai fatto il cambio di residenza? O magari lo hai fatto successivamente (anche se prima di ricevere la notifica, ma comunque dopo la data della contravvenzione)..... Perchè in questi due casi di possibilità di sfuggita ne hai davvero poche.
La notifica la fanno per un certo numero di volte (credo due) "in franchigia" ossia senza inizio della decorrenza dei termini, ma dopo un paio di volte che non ti trovano i termini relativi all'aumento dela sanzione e more varie iniziano a decorrere lo stesso. Sarebbe troppo facile e troppo bello se si riuscissero ad evitare le cartelle esattoriali semplicemente non facendosi trovare........

L'unico modo per uscirne certamente è quello di dimostrare che tu nel maggio 2006 avevi già registrato il cambio di residenza sul libretto dell'auto, ma se così non è............. mi dispiace per te!

Saluti

 

[-Exige-]

E il problema dell'Italia e degli Avvocati. Quando c'è da pagare o toglierti i soldi lo fanno subito e con molta fretta. Quando invece sono loro a pagarti o darti qualcosa la si prende con mooooooooooooooooooooooolta calma!

 

[PanDemonio]

L'unico modo per uscirne certamente è quello di dimostrare che tu nel maggio 2006 avevi già registrato il cambio di residenza sul libretto dell'auto, ma se così non è............. mi dispiace per te!

Ma non è l'anagrafe ad occuparsi di comunicare a tutti il cambio di residenza?
Con me almeno è andata così: al momento del cambio di residenza l'ufficio anagrafe mi ha rilasciato una dichiarazione temporanea da esibire insieme al libretto dell'auto, in attesa del talloncino di variazione che mi avrebbe spedito la motorizzazione. Idem per la patente.

E il problema dell'Italia e degli Avvocati. Quando c'è da pagare o toglierti i soldi lo fanno subito e con molta fretta. Quando invece sono loro a pagarti o darti qualcosa la si prende con mooooooooooooooooooooooolta calma!

E per la serie "i cavoli a merenda" abbiamo trasmesso...

 

[Acle1968]

La colpa è solo ed esclusivamente tua, perchè non hai cambiato l'indirizzo di residenza sulla carta di circolazione, mi pare che la legge parli di un mese di tempo per farlo, per cui è meglio che tu paghi invece di andare da un avvocato e pagare 5 o 6 volte tanto

 

[mafalda]

Situazione simile: qualche anno fa (2004/5) mi arriva una cartella esattoriale da 700 e fischia neuri per due multe (un rosso e un'autovelox) notificate, pare, al vecchio indirizzo di residenza e quindi mai da me ricevute.

Dato che non sono stati in grado di esibire la mia firma sull'atto di notifica hanno annullato tutto e mi hanno fatto tante scuse.

Diversamente è andata per recuperare i punti patente che, nel frattempo, mi erano stati comunque sottratti, anch'essi senza notifica alcuna: per riavere il punteggio pieno ho tribolato quasi due anni rimbalzando tra la motorizzazione civile e il comando dei vigili urbani, poi tutto si è risolto con 1 (UNA) telefonata (alla persona giusta ).

queste sono le cose che mi fanno inc****re... se ad uno gli prende un infarto e ci resta, poi che scuse gli fai?

 

[Acle1968]

Situazione simile: qualche anno fa (2004/5) mi arriva una cartella esattoriale da 700 e fischia neuri per due multe (un rosso e un'autovelox) notificate, pare, al vecchio indirizzo di residenza e quindi mai da me ricevute.

Dato che non sono stati in grado di esibire la mia firma sull'atto di notifica hanno annullato tutto e mi hanno fatto tante scuse.

Diversamente è andata per recuperare i punti patente che, nel frattempo, mi erano stati comunque sottratti, anch'essi senza notifica alcuna: per riavere il punteggio pieno ho tribolato quasi due anni rimbalzando tra la motorizzazione civile e il comando dei vigili urbani, poi tutto si è risolto con 1 (UNA) telefonata (alla persona giusta ).

ma avevi fatto il cambio di residenza sul libretto?

 

[Memuz]

Dopo 10 giorni un atto giudiziario, anche se non lo vai a prendere, ha il suo effetto, non puoi dire "non l'ho visto". Ma in questo caso di indirizzo errato non saprei proprio.

A parte che ci sono dei postini che spesso e volentieri firmano le raccomandate solo perchè non volgiono riportarla indietro, mi è capitata una cosa simile e non è servito andare dall'avvocato, ci ha pnsato solo l'ufficio postale con la ditta esterna che fa recapitare le raccomandate.

 

[PanDemonio]

ma avevi fatto il cambio di residenza sul libretto?

No. E in quell'occasione non mi è stato nemmeno chiesto, il libretto.

Nel momento in cui ho richiesto il cambio di residenza all'ufficio anagrafe del comune mi è stato rilasciato un documento nel quale si attestava che era in corso l'iter per il cambio di residenza, da tenere ed esibire insieme al libretto dell'auto. La variazione sarebbe stata comunicata alla motorizzazione da parte dello stesso ufficio anagrafe. A conclusione dell'iter (ci sono tempi tecnici, deve essere fatto un controllo da parte dei vigili entro un certo periodo dalla richiesta) mi sarebbero arrivati dalla motorizzazione gli adesivi da applicare su patente e libretto per modificare la residenza (come effettivamente è successo in seguito).
Fine.

Dopo 10 giorni un atto giudiziario, anche se non lo vai a prendere, ha il suo effetto, non puoi dire "non l'ho visto".

Sì, ma per andarlo a prendere devi almeno sapere che esiste... che le facciamo a fare le notifiche, sennò?

E cmq qui non è in discussione la validità dell'atto, quanto la mancata possibilità, per chi è oggetto della sanzione, di produrre elementi che possano ad esempio discolparlo. Si viene privati del diritto alla difesa, e questo annulla la sanzione (o almeno è quello che è successo a me).

 

[fabiologgia]

L'unico modo per uscirne certamente è quello di dimostrare che tu nel maggio 2006 avevi già registrato il cambio di residenza sul libretto dell'auto, ma se così non è............. mi dispiace per te!

Ma non è l'anagrafe ad occuparsi di comunicare a tutti il cambio di residenza?
Con me almeno è andata così: al momento del cambio di residenza l'ufficio anagrafe mi ha rilasciato una dichiarazione temporanea da esibire insieme al libretto dell'auto, in attesa del talloncino di variazione che mi avrebbe spedito la motorizzazione. Idem per la patente.

E il problema dell'Italia e degli Avvocati. Quando c'è da pagare o toglierti i soldi lo fanno subito e con molta fretta. Quando invece sono loro a pagarti o darti qualcosa la si prende con mooooooooooooooooooooooolta calma!

E per la serie "i cavoli a merenda" abbiamo trasmesso...

Da alcuni anni l'anagrafe fa le pratiche per il cambio di residenza in caso il cittadino dichiari le targhe al momento della richiesta, le ultime due volte che ho cambiato residenza (nel 2002 e nel 2004) è stato così. Ma nel modulo di cambio residenza uno può anche non mettere le targhe e a quel punto l'anagrafe non fa nulla, non è affatto obbligato a controllare se quella persona ha dei veicoli intestati. E uno può anche voler appositamente evitare la registrazione del cambio proprio per evitare multe............
Non solo, lui (l'autore del thread) dice di aver cambiato residenza dieci anni fa, ora non ricordo se nel 2000 funzionava già così come oggi o se ancora uno doveva provvedere personalmente all'ACI.

Senza vole fare il processo alle intenzioni, mi pare di intuire (ma posso sbagliare) che l'autore del thread 10 anni fa abbia solo cambiato domicilio, non residenza o che comunque non abbia fatto registrare il cambio sul libretto dell'auto. Al vecchio indirizzo qualcuno (portiere, vicino, parente o simile) ha ritirato la notifica per lui magari mettendogliela nella cassetta postale che fu sua (d'altronde, di solito e se è tecnicamente possibile, uno che cambia casa per un pò di tempo va a vedere nella vecchia cassetta se è arrivata posta, almeno io ho sempre fatto così per non perdere bollette o cose simili) e quindi la frittata si è compiuta.
Se ho intuito bene c'è solo una cosa da fare: pagare.

Saluti

 

[PanDemonio]

Se ho intuito bene c'è solo una cosa da fare: pagare.

Non sono d'accordo, ma a questo punto credo che la cosa migliore sia sentire un parere legale.

A pagare e a morire c'è sempre tempo...

 

[migliazziblu]

Mi è arrivata a casa il 05/11/2010 una cartella esattoriale. Contiene una multa da pagare di circa 500 euro ( sono due multe: una di Maggio 2006 e una di Giugno 2006 per ingresso in zona traffico limitato a Milano.) Le multe erano di 68 euro ognuna e sono incrementate al doppio perchè non le abbiamo pagate entro 60 giorni più le spese di notifica).

Andando dai vigili ho scoperto che i verbali sono stati notificati entrambi in Novembre 2006 ad un indirizzo di una casa che ormai avevo venduto da 10 anno (NON ABITAVO PIU' LI).

Quindi è impossibile che io abbia firmato la notifica di ricevuto verbale! non abitando più li!
Qualcuno ha ritirato la notifica da parte mia, a mia insaputa e senza mia delega: perchè l' impiegata dell'ufficio dei vigili di Milano di via Friuli mi ha detto che per loro era stata ritirata da "qualcuno".

Ho chiesto la visura della notifica (per sapere chi ha ritirato questa notifica spedita all'indirizzo dove non abitavo più.)

Io non abitavo più li, qualcuno ha ritirato la notifica (senza mia autorizzazione), perchè devo pagare le spese aggiuntive e le sanzioni se non ho mai ricevuto la notifica della multa del 2006?

Presumo sia colpa del postino che ha consegnato una notifica indirizzata a me ad un altra persona!

Cosa posso fare in questo caso? sul libretto di circolazione c'era l'indirizzo della mia vecchia casa dove è arrivata la notifica, ma io non abitavo più li! Avrebbe dovuto essere respinta visto che non ho firmato io titolare della macchina. E dovrebbero poi aver cercato il mio nuovo indirizzo.. penso..!

Grazie!

Prova con una associazione di consumatori, almeno risparmi le spese per un legale
Ciao

 

[fabiologgia]

Se ho intuito bene c'è solo una cosa da fare: pagare.

Non sono d'accordo, ma a questo punto credo che la cosa migliore sia sentire un parere legale.

A pagare e a morire c'è sempre tempo...

Questo è vero, ma una cosa è essere convinti di aver ragione, ed allora si deve tentare tutto il tentabile, ma quando si è costretti a riconoscere il torto (e il non aver registrato il trasferimento sul libretto è un torto sufficiente) a quel punto le persone responsabili pagano e basta, arrampicarsi sugli specchi cercando scuse più o meno arzigogolate è quantomeno intellettualmente disonesto.

Ovviamente sempre ammettendo che lui non abbia registrato il trasferimento.

Saluti