Mi chiedo veramente...

[agusmag]

...se Marchionne stia facendo la cosa giusta con la Alfa.

Io sono sempre stato un grosso estimatore del Maglionato (come lo chiamano nel forum AR), però ultimamente le sue dichiarazione mi suscitano più di qualche perplessità (anche dal punto di vista del marketing del marchio AR). Poi anche la dipartita di De Meo....

Boh, spero solo che dai dati in suo possesso sulla reddittività Alfa la soluzione non sia semplicemente la chiusura del marchio.

In fondo ad inizio 2009 tutti gli esperti del settore andavano predicando che molti marchi avrebbero dovuto essere chiusi....(Opel, Saab, Volvo, etc...). A questo punto non mi stupirei se Alfa diventasse uno di questi.....In fondo sono proprio i marchi che puntano più sul segmento C/D ad aver sofferto nel 2009. E nel 2010 non sarà meglio.

Voi che ne pensate? Purtroppo penso anch'io che ci siano troppi marchi con situazione controversa (Seat, AR, Lancia, Saab, un po' meno Volvo) ovvero marchi che non hanno auto in molti segmenti e/o progetti attuali nei segmenti caldi dove si fanno vendite....

 

[pmarchett]

La tua analisi è corretta. Resta l'amarezza di pensare che se alfa e lancia si trovano in questa situazione è la fiat che ve le ha messe e fa schifo pensare che adesso fiat voglia chiuderle. Prendendo pure per i fondelli &lt&lt per alfa abbiamo speso anche troppo&gt&gt. Ma come, dopo averla avuta dallo stato quasi a costo zero, dopo averla distrutta inglobandola brutalmente, dopo aver dissipato l'alone di sportività e storicità che aveva in nome di una presunta economia aziendale, adesso la affossi definitivamente? E lo stesso vale per la lancia. Dopo averla scippata a pesenti per una lira simbolica (prendendolo pure per il c.... ), cosa ne ha fatto agnelli? Come è possibile che la lancia sia rappresentata più che altro dalla piccola Y quando la sua natura è stata sempre quella di casa di lusso?

 

[rosberg]

Il "povero" col maglione non l'ho mai stimato e mai ne ho apprezzato le sue vere qualità di manager e di uomo, a mio parere estremamente sopravvalutate da tutti. E questa occasione ancora una volta non mi smentisce, anzi.

 

[renato415]

A fare utili delocalizando in nazioni dove non si sà cosa sia la 626 o i diritti dei lavoratori, chiudendo stabilimenti e crendo disoccupati, senza parlare dell'indotto, e magari ricevendo aiuti dallo stato sotto forma di incentivi, be non mi sembra che questa persona sia un "genio" dell'industria quanto uno dei tanti sciacalli che nel mondo economico pensano solo agli utili senza pensare alle persone.
Per quanto riguarda Alfa e Lancia, la FIAT ha raggiunto il suo obbiettivo, prima il monopolio in Italia nella costruzione di autoveicoli. poi far scomparire quei marchi che le davano fastidio....

 

[agusmag]

Non lo so.

Quando cerco di farmi un'opinione su Marchionne, penso anche a cosa sarebbe la Fiat in questo momento senza di lui.

Aka, probabilmente sarebbe semi-fallita (nel 2004 la davano per spacciata, tant'è che anche GM aveva pensato bene di chiamarsi fuori). In questo caso, l'eventuale acquirente, non ci avrebbe messo tanto a chiudere tutte le fabbriche scomode e mandare a cas un bel po' di persone.

Purtroppo il settore auto in Europa è in crisi profonda (basta guardare l'andamento delle immatricolazioni dal '97 ad oggi) e non ha molto senso produrre in Europa per venderle in Cina o in India.

In questi casi la domanda è:

- tengo aperti tutti gli stabilimenti, faccio finta che non si producano troppe auto, spero nella fata turchina o chissà cos'altro e attendo il crack (come hanno fatto gli AD prima di lui anche in altre case vedi GM)
- oppure chiudo, faccio l'antipatico, punto sul concreto ma salvo almeno la metà degli stabilimenti, etc...etc...eliminando i rami morti dell'azienda?

La risposta non mi sembra tanto ovvia.

Quello che mi lascia perplesso è che con Alfa ci è andato giù troppo duro, soprattutto in vista dell'uscita della Giulietta, che così viene già penalizzata in partenza. L'unica spiegazione che mi do è che:

- o Alfa è disastrata fino all'osso (la Brera è stata un bel contributo all'affondamento)
- o il segmento C/D con la presenza delle 3 tedesche è un terreno minato,
- o tutte e due le cose insieme aggiunte al fatto che il segmento B è in forte espansione (in Germania si stima il 30%, tan'è che c'e' la Audi A1 pronta) a scpito del C e del D.

D'altra parte, chi acquista auto del segmento C/D/E, lo fa soprattutto perchè scarica l'IVA, ha o lavora per un'azienda e forse facendo tanti KM vuole viaggiare più comodo che sportivo. In questo caso, la massa critica di vendite per Alfa non c'è ed inutile stare a girarci intorno come avrebbero fatto altri AD.

L'Alfa non può vivere solo di nostalgici (anche simpatici) appassionati (come quelli del forum 4R) che vogliono il motore con la zona rossa a 7.000, il rombo del motore, la trazione posteriore, il quadrilatero o i cornetti e i carburatori doppio-corpo.

Solo la mia opinione di 2 cents.

 

[il_chicco_show]

La mia opinione sulla Fiat (e sul gruppo Fiat più in generale) è frutto di quanto ho visto qui in Svizzera. Questo popolo (realmente multietnico) ha una visione tutta sua del mondo dell'auto:

non seguono le mode ma amano trattarsi bene.

Risultato? Non scelgono una Brera ma una TT, non scelgono una 159 ma una Passat, non scelgono una MiTo, e a questa preferiscono una Mini. Questo per l'Alfa Romeo...

Per Fiat e Lancia? Uguale. Quante Croma credete che vendano? Quante Lybra o Thesis credete che circolino?

Vendono la Paethon, vendono la A8, vendono la serie 7... la classe S! Snobbano addirittura la Maserati Quattroporte! Porsche, tra le supercar, vende bene, e non sono quegli elefanti marini più VW che Porsche... comprano la Ferrari, comprano Lamborghini, Bugatti, questo è ciò che di "italiano" per loro è valido. Valutano male il prodotto italiano! L'unica Alfa apprezzata dai non italiani (quelli che comprano SOLO italiano), è la 8C! E ne circolano (una nella mia zona).

E Skoda? Vende sempre bene, ogni modello. E il successo per l'Octavia è incredibile.

Come mai? PERCHÉ MAGARI, È CAPITATO CHE ABBIANO PROVATO IL PRODOTTO ITALIANO, PENTENDOSI AMARAMENTE DELLA SCELTA! E quindi lo noti che la Brera a loro piace... peccato che non la comprino!

Chi è causa del suo mal...

Mio padre ha avuto Fiat in passato, e se n'è pentito. Anche io ho comprato una Ypsilon e ce ne siamo pentiti amaramente liberandoci dell'auto a caro prezzo.

 

[rosberg]

Renato...già pensavo di darti 5 stelle dopo che ero arrivato a leggere fino alla metà della seconda riga...poi....te le ho date!

 

[gianko1982]

Il gruppo Fiat sta pagando a caro prezzo gli errori di decenni di amministrazione fatta da autentici minchioni, si è fatta un pessimo nome, negli anni si sono fatti scappare i migliori tecnici (per fortuna ne sono rimasti, e di bravi anche) ed hanno giocato "a caso" le loro carte... ora è venuta la resa dei conti e Marchionne deve per forza far quadrare i conti... costruire le auto a Termini costa fino a 1000? in più per ogni auto... io mi chiedo perchè anni fa avessdero costruito uno stabilimento lì in mezzo al nulla visto che non c'è indotto e devono portarci tutto col camion e poi riportare indietro l'auto finita.. i costi logistici sono enormi... spero che visto che cesserà lì la produzione di auto almeno trovino qualcosa da far fare a quei poveretti che lì ci lavorino.. mi chiedo se con tutte le ramificazioni del gruppo Fiat non ci sia un prodotto da far fare a Termini

Riguardo ad Alfa, se davvero vuole fare concorrenza a BMW è logico che la casa italiana debba spendewre in ricerca, BMW è un vulvano di innovazioni... comunque sono convinto che anche Alfa sia stata minata dal basso... dai quei cazzo di componenti Fiat progettati nell'era del risparmio scellerato (imposto da una direzione le cui braccia sono state strappate all'agricoltura) e che si rompevano senza tante remore e dopo non molti km... in questo modo si distrugge in brecve tempo l'immagine di un marchio.. idem per Lancia... seconod voi chi spenderebbe 50000? per una Thesis se so già in partenza che l'elettronica prima o poi mi lascerà a piedi da qualche parte? (Lancia Thema e Lancia K docet)

 

[agusmag]

Il gruppo Fiat sta pagando a caro prezzo gli errori di decenni di amministrazione fatta da autentici minchioni, si è fatta un pessimo nome, negli anni si sono fatti scappare i migliori tecnici (per fortuna ne sono rimasti, e di bravi anche) ed hanno giocato "a caso" le loro carte... ora è venuta la resa dei conti e Marchionne deve per forza far quadrare i conti... costruire le auto a Termini costa fino a 1000? in più per ogni auto... io mi chiedo perchè anni fa avessdero costruito uno stabilimento lì in mezzo al nulla visto che non c'è indotto e devono portarci tutto col camion e poi riportare indietro l'auto finita.. i costi logistici sono enormi... spero che visto che cesserà lì la produzione di auto almeno trovino qualcosa da far fare a quei poveretti che lì ci lavorino.. mi chiedo se con tutte le ramificazioni del gruppo Fiat non ci sia un prodotto da far fare a Termini

Riguardo ad Alfa, se davvero vuole fare concorrenza a BMW è logico che la casa italiana debba spendewre in ricerca, BMW è un vulvano di innovazioni... comunque sono convinto che anche Alfa sia stata minata dal basso... dai quei cazzo di componenti Fiat progettati nell'era del risparmio scellerato (imposto da una direzione le cui braccia sono state strappate all'agricoltura) e che si rompevano senza tante remore e dopo non molti km... in questo modo si distrugge in brecve tempo l'immagine di un marchio.. idem per Lancia... seconod voi chi spenderebbe 50000? per una Thesis se so già in partenza che l'elettronica prima o poi mi lascerà a piedi da qualche parte? (Lancia Thema e Lancia K docet)

Purtroppo nessuno ha voglia di spendere 50.000? per una Thesis se non lo stato italiano.

Lancia Thesis, l'unica auto (direi al mondo) con sospensione anteriore a doppio quadrilatero e doppio snodo virtuale. Neppure la Audi A8 o la Maybach hanno una sospensione così raffinata.

Peccato che poi dal punto di vista motoristico.....Comunque secondo me è un auto incompresa....

 

[gianko1982]

Peccato che poi dal punto di vista motoristico.....Comunque secondo me è un auto incompresa....

più che lato motoristico (che comunque anche quello doveva essere "messo a posto" per competere coi tedeschi) il lato elettronico credo sia stato il vero tallone d'achille....e poi è nata in un periodo sbagliato.. se nasceva in un periodo in cui Lancia godeva di un nome e di un'immagine migliori allora avrebbe anche fatto successo ma 5/6 anni fa no.. proprio no.. hai proprio ragione, un'Auto incompresa nonostante le soluzioni fighissime che adottava.. io mi ricordo la plancia traforata per l'effetto "aria soffusa" come sugli aerei che manco la classe S di adesso si sogna...

 

[miranda453]

Il gruppo Fiat sta pagando a caro prezzo gli errori di decenni di amministrazione fatta da autentici minchioni, si è fatta un pessimo nome, negli anni si sono fatti scappare i migliori tecnici (per fortuna ne sono rimasti, e di bravi anche) ed hanno giocato "a caso" le loro carte... ora è venuta la resa dei conti e Marchionne deve per forza far quadrare i conti... costruire le auto a Termini costa fino a 1000? in più per ogni auto... io mi chiedo perchè anni fa avessdero costruito uno stabilimento lì in mezzo al nulla visto che non c'è indotto e devono portarci tutto col camion e poi riportare indietro l'auto finita.. i costi logistici sono enormi... spero che visto che cesserà lì la produzione di auto almeno trovino qualcosa da far fare a quei poveretti che lì ci lavorino.. mi chiedo se con tutte le ramificazioni del gruppo Fiat non ci sia un prodotto da far fare a Termini

Riguardo ad Alfa, se davvero vuole fare concorrenza a BMW è logico che la casa italiana debba spendewre in ricerca, BMW è un vulvano di innovazioni... comunque sono convinto che anche Alfa sia stata minata dal basso... dai quei cazzo di componenti Fiat progettati nell'era del risparmio scellerato (imposto da una direzione le cui braccia sono state strappate all'agricoltura) e che si rompevano senza tante remore e dopo non molti km... in questo modo si distrugge in brecve tempo l'immagine di un marchio.. idem per Lancia... seconod voi chi spenderebbe 50000? per una Thesis se so già in partenza che l'elettronica prima o poi mi lascerà a piedi da qualche parte? (Lancia Thema e Lancia K docet)

L'argomento e' serio ed io non ho voglia di ridere ma se qualcuno avesse l'ispirazione :lol:

 

[miranda453]

Ho letto con interesse le opinioni e certamente, anzi, economicamente, gli imprenditori fanno le scelte che ritengono opportune per il solo profitto.
Quello che manca e' una sorta di etica umana, cioe', va bene il profitto ma l'uomo ed il relativo lavoro va garantito a costo di penalizzare qualcosa.
" Spegnere " le luci su un marchio storico fa male, e' un pezzo d'Italia che se ne va e non e' giusto, si vive per il presente ed il futuro ma non bisogna cancellare il passato.
E si puo' fare.

 

[rosberg]

Gianko, quell'area tempo fa era area sottosviluppata che godeva di benefici fiscali e finanziari...ecco perchè sono andati laggiù.

Agusmag, quello che dici sulla Thesis è vero....e ti confesso che non credo nemmeno che lo stato italiano le pagasse 50.000 euro.
Ricordiamoci anche che la Thesis è stata credo l'unica vettura al mondo che era pronta 2 anni prima della presentazione ufficiale: se ricordi hanno più volte rimandato la presentazione per motivi mai svelati e inoltre dalla data della rpesentazione a quella di vendita sono passati altri mesi. In pratica un investimento buttato nel cesso.
Oggettivamente, non compresa o no, ma esteticamente era un roito inguardabile, e i "plus" che tale auto garantiva sono stati annullati all'occhio umano dall'estetica. Era l'auto che aveva più centraline elettroniche in assoluto, non collaudate adeguatamente e quindi con milioni di problemi.

 

[agusmag]

Ho letto con interesse le opinioni e certamente, anzi, economicamente, gli imprenditori fanno le scelte che ritengono opportune per il solo profitto.
Quello che manca e' una sorta di etica umana, cioe', va bene il profitto ma l'uomo ed il relativo lavoro va garantito a costo di penalizzare qualcosa.
" Spegnere " le luci su un marchio storico fa male, e' un pezzo d'Italia che se ne va e non e' giusto, si vive per il presente ed il futuro ma non bisogna cancellare il passato.
E si puo' fare.

Espresso in questo modo è condivisibile. Però la frase:

"gli imprenditori fanno le scelte che ritengono opportune per il solo profitto"

non è vera. Se non altro perchè fa di tutta un'erba un fascio.

Ci sono imprenditori che quest'anno (2009) per mantenere aperta la loro fabbrica di famiglia che magari dà da mangiare a meno di dieci operai, si sono ipotecati anche le mutande. E rischiano il tracollo.

Ci sono anche queste realtà. Non dimentchiamocelo. E' facile stare dall'altra parte. Ma l'imprenditore è il primo precario a vita. Oggi va così, domani il vento gira e devi ricominciare tutto da capo.... :cry: :cry:

I grandi gruppi, in primis quelli finanziari, invece non si fanno alcuno scrupolo e su questo sono d'accordo con te. Si specula e si sta poco a liquidare e svendere.

 

[Brumista]

A fare utili delocalizando in nazioni dove non si sà cosa sia la 626 o i diritti dei lavoratori, chiudendo stabilimenti e crendo disoccupati, senza parlare dell'indotto, e magari ricevendo aiuti dallo stato sotto forma di incentivi, be non mi sembra che questa persona sia un "genio" dell'industria quanto uno dei tanti sciacalli che nel mondo economico pensano solo agli utili senza pensare alle persone.
Per quanto riguarda Alfa e Lancia, la FIAT ha raggiunto il suo obbiettivo, prima il monopolio in Italia nella costruzione di autoveicoli. poi far scomparire quei marchi che le davano fastidio....

Poche righe ma che sintetizzano alla perfezione il vero....!!!!

Bravo Renato....!!! Più che d'accordo...!!! :thumbup: :thumbup: :thumbup: