<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> MAIR vs TSI | Il Forum di Quattroruote

MAIR vs TSI

Vediamo se i tecnici sanno fare un confronto fra le due tecnologie di FIAT e VW.
Pareri pro e contro di entrambe le tecnologie sono graditi.
 
beh il tsi ha il turbo :D che spinge un pò di più ai medi e alti, mentre poco può fare ai bassi, in quello il multi penso sia avvantaggiato (oltretutto per quanto poco ,un pò di turbo-lag si può manifestare)

Non saprei l'affidabilità, a parte la tecnologia nuova di per sè, quale siano i punti deboli per la nuova distribuzione (come per il turbo lo è spegnere a caldo)
 
Il 1.4 della Polo anche senza turbo sembra molto efficiente, se l'aspirato Multiair da 105 riesce a fare gli stessi consumi mi sembra ottimo.
 
AUDIATRE ha scritto:
Vediamo se i tecnici sanno fare un confronto fra le due tecnologie di FIAT e VW.
Pareri pro e contro di entrambe le tecnologie sono graditi.

dipende quale TSI e quali MAIR confronti, ma prendiamo le versioni con il massimo di caratteristiche;

vediamo le features principali del TSI:

* turbina

* compressore volumetrico

* iniezione diretta

quelle del mair:

*turbina

*mair;

sul multiair attualmente non è prevista l'inizione diretta, per cui se ne perdono i vantaggi in termini di efficienza della combustione (=consumi) e non ha la sovalimentazione da volumetrico, per contro la gestione delle valvole che promette il sistema fiat dovrebbe compensare in parte (solo in parte) queste mancanze e permettere una maggiore flessibilità.

il TSI rappresenta il meglio che si può trovare oggi in giro, ma non è facile pensare quali nuovi sviluppi decisivi potrebbe avere, dall'altro il mair potrebbe essere di fatto una rivoluzione (anche per i diesel) così come lo è stato il common rail nei diesel.

in altri termini, credo che ad oggi il tsi sia ancora migliore, ma a tendere il futuro potrebbe essere nelle tecnologie tipo mair.

ciao!
 
Un appunto: VW adotta la doppia sovralimentazione solamente su un propulsore (1.4, step da 160cv), i TSI restanti sono eslusivamente monoturbina.
 
alkiap ha scritto:
Un appunto: VW adotta la doppia sovralimentazione solamente su un propulsore (1.4, step da 160cv), i TSI restanti sono eslusivamente monoturbina.

vero, ho considerato questa versione solo per raffrontare il massimo della tecnologia oggi nota con un qualcosa che - se dovesse dimostrare nella realtà quanto promesso sinora - potrebbe essere un primo passo verso una evoluzione motoristica molto importante: in altri termini, il meglio di quello che oggi si può fare con quello che potrebbe essere il futuro.

vedremo, anche se dal mair di oggi non mi aspetto rivoluzioni: una tecnologia così complessa probabilmente potrà dare il meglio solo dopo qualche anno di applicazione pratica.

ciao!
 
Solo per dire che rispetto a un "normale" TD , il multiair promette consumi mediamente inferiori del 10% e una potenza superiore del 20%.

Regards,
The frog
 
Molto semplicemente, non sono comparabili.
Il TSI e' un sistema di sovralimentazione a doppia turbina.
Il Multiair e' un sistema di gestione delle valvole del motore.
Sarebbe come comparare il cambio con il climatizzatore.
 
Volendo azzardare un confronto basato sull'eccellenza tecnologica, Fiat risulta assolutamente superiore.
Il TSI e' semplicemente un sistema di alimentazione biturbo, come ne sono gia' esistiti tanti. Questo ha l'iniezione diretta a carica stratificata. Per carita', bello, ma non e' ne' una novita', ne' un'esclusiva.
Il multiair, invece, lo e'.
Il multiair e' un sistema di gestione semi-indipendente dalla cammatura delle leggi d'alzata delle valvole.
Un sistema di controllo idraulico fa da tramite tra la valvola e la camma, con delle valvole speciali che permettono di controllare esattamente il movimento della valvola stessa, indipendentemente dalla camma e con il solo limite della posizione estrema della camma stessa.
In sostanza, il sistema puo' cambiare a piacere la curva di spostamento della valvola all'interno dell'integrale della curva d'alzata della valvola meccanica.
Questo significa che, adottando la camma piu' spinta possibile, io posso in relta' non solo emulare qualsiasi altra camma, ma anche profili impossibili per una camma, come una zona piatta seguita da un'alzata, o un'andamento su e giu'.
Questo permette un controllo virtualmente libero dei flussi.

Ecco un immagine che spiega il multiair.
000516_medium.jpg


L'unico sistema migliore sarebbe un sistema true camless, ossia senza camme, a controllo elettromagnetico delle valvole (che sono in via di sperimentazione), ma sono sistemi complessi e il reale vantaggio rispetto al multiair e' da vedere, dato che e' vero che in teoria un camless puo' spostare la valvola a piacere, ma all'atto pratico l'utilita' di certi spostamenti e' esclusa dall'inviluppo di funzionamento del motore stesso, per cui possono essere scartati senza che vi sia nessuna perdita di prestazioni.
Forse, con tecnologie d'iniezione e accensione future, che spostino e allargino tale inviluppo di funzionamento fuori dalla portata di una camma tradizionale potra' rendere il multiair inferiore al camless.
 
99octane ha scritto:
Molto semplicemente, non sono comparabili.
Il TSI e' un sistema di sovralimentazione a doppia turbina.
Il Multiair e' un sistema di gestione delle valvole del motore.
Sarebbe come comparare il cambio con il climatizzatore.

be aspetta, si parla di motori automobilistici, per cui se hanno obbiettivi comuni, ridurre emissioni, aumentare prestazione ed abbassare i consumi, mantenere l'affidabilità elevata, uno deve essere migliore dell'altro no. Due strade diverse per gli stessi obbiettivi.
 
cognizionezerozero ha scritto:
alkiap ha scritto:
Un appunto: VW adotta la doppia sovralimentazione solamente su un propulsore (1.4, step da 160cv), i TSI restanti sono eslusivamente monoturbina.

vero, ho considerato questa versione solo per raffrontare il massimo della tecnologia oggi nota con un qualcosa che - se dovesse dimostrare nella realtà quanto promesso sinora - potrebbe essere un primo passo verso una evoluzione motoristica molto importante: in altri termini, il meglio di quello che oggi si può fare con quello che potrebbe essere il futuro.

vedremo, anche se dal mair di oggi non mi aspetto rivoluzioni: una tecnologia così complessa probabilmente potrà dare il meglio solo dopo qualche anno di applicazione pratica.

ciao!

la tua analisi si scontra con quella di 99octane.
Pensi quindi che vw stia "collaudando" il suo motore per evolverlo ?
 
AUDIATRE ha scritto:
la tua analisi si scontra con quella di 99octane.
Pensi quindi che vw stia "collaudando" il suo motore per evolverlo ?

quello che dico io non è assolutamente in contraddizione con quella di octane, difatti il motore in "collaudo" non è il vag ma il fiat:

"vero, ho considerato questa versione (qui mi riferisco al TSI id+turbo+volumetrico) solo per raffrontare il massimo della tecnologia oggi nota con un qualcosa che [...]: questo è il secondo termine di paragone ed è il MAIR.

detto diversamente, il TSI oggi è il top ma usa tecnologie note e mature, il MAIR dovrà ancora crescere ma è plausibilmente la tecnologia dei prossimi anni.

spero di essere stato più chiaro!

ciao!
 

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