Ma la trazione Quattro è davvero così buona?..

[Tourillo]

http://www.youtube.com/watch?v=I834xyTSoG4

In questo video il proprietario di questa A4 gioca, ma si vede come per mandare in crisi il famosissimo Torsen non serva necessariamente essere con due ruote sulla neve ma basti dell'asfalto un pò liscio e bagnato..a questo punto mi chiedo, ma è questa la tanto decantata trazione Quattro?.. :-o

P.S.: Per chi non sapesse che cosa intendo con "mettere in crisi un Torsen mettendolo con due ruote sulla neve" guardatevi il seguente video-test:
http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ

 

[Tourillo]

Ringrazio il genio che invece di argomentare mi ha dato una stellina solo perchè ho osato intaccare la nomea della sua fantastica Audi...tsk!.. :?

Comunque attendo opinioni tecniche magari da gente esperta..

 

[dtax]

Ringrazio il genio che invece di argomentare mi ha dato una stellina solo perchè ho osato intaccare la nomea della sua fantastica Audi...tsk!.. :?

Comunque attendo opinioni tecniche magari da gente esperta..

Ciao Tourillo!!!

Guarda io non ci capisco niente di trazione 4 torsen...posso solo dire che sono stupito....io ho una A4 3.0TDi quattro e non ho mai avuto un'auto con una tenuta di strada cosi elevata...la trazione è fantastica.....certo però ho visto anche io un video su youtube xdrive contro torsen,,,,da farmi impallidire.....possibile che audi in questa condizione nel video non abbia scampo? Bisognerà disattivare l'ESP?
Boh?
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&NR=1

Le stelline te ne do cinque io!!!

 

[palmares]

Ma sulle Quattro non ci dovrebbe essere un blocco del differenziale centrale? :?: :?: :?:

 

[Tourillo]

Ringrazio il genio che invece di argomentare mi ha dato una stellina solo perchè ho osato intaccare la nomea della sua fantastica Audi...tsk!.. :?

Comunque attendo opinioni tecniche magari da gente esperta..

Ciao Tourillo!!!

Guarda io non ci capisco niente di trazione 4 torsen...posso solo dire che sono stupito....io ho una A4 3.0TDi quattro e non ho mai avuto un'auto con una tenuta di strada cosi elevata...la trazione è fantastica.....certo però ho visto anche io un video su youtube xdrive contro torsen,,,,da farmi impallidire.....possibile che audi in questa condizione nel video non abbia scampo? Bisognerà disattivare l'ESP?
Boh?
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&NR=1

Le stelline te ne do cinque io!!!

Grazie per le stelline, troppo buono!..Ricambio!..

Comunque mi piacerebbe tanto capire 'sta cosa, perchè anche dal video che hai postato tu non esce affatto bene la trazione Quattro..boh?!..

Ingegneri meccanici cercasi per spiegazione!!!.. :lol:

 

[dtax]

Ringrazio il genio che invece di argomentare mi ha dato una stellina solo perchè ho osato intaccare la nomea della sua fantastica Audi...tsk!.. :?

Comunque attendo opinioni tecniche magari da gente esperta..

Ciao Tourillo!!!

Guarda io non ci capisco niente di trazione 4 torsen...posso solo dire che sono stupito....io ho una A4 3.0TDi quattro e non ho mai avuto un'auto con una tenuta di strada cosi elevata...la trazione è fantastica.....certo però ho visto anche io un video su youtube xdrive contro torsen,,,,da farmi impallidire.....possibile che audi in questa condizione nel video non abbia scampo? Bisognerà disattivare l'ESP?
Boh?
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&NR=1

Le stelline te ne do cinque io!!!

Grazie per le stelline, troppo buono!..Ricambio!..

Comunque mi piacerebbe tanto capire 'sta cosa, perchè anche dal video che hai postato tu non esce affatto bene la trazione Quattro..boh?!..

Ingegneri meccanici cercasi per spiegazione!!!.. :lol:

Grazie!!

Infatti mi sembra assurda questa cosa....aspettiamo Lorenz!!!

 

[FurettoS]

http://www.youtube.com/watch?v=I834xyTSoG4

In questo video il proprietario di questa A4 gioca, ma si vede come per mandare in crisi il famosissimo Torsen non serva necessariamente essere con due ruote sulla neve ma basti dell'asfalto un pò liscio e bagnato..a questo punto mi chiedo, ma è questa la tanto decantata trazione Quattro?.. :-o

P.S.: Per chi non sapesse che cosa intendo con "mettere in crisi un Torsen mettendolo con due ruote sulla neve" guardatevi il seguente video-test:
http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ

Non sono esperto di trazioni quattro ma per quello che sò il sistema Quattro di Audi utilizza un Torsen (sulle A5 il Torsen montato è il "C") come differenziale centrale mentre nelle versioni estreme si è aggiunto il sistema QVT.

La differenza sostanziale è che il Torsen Audi è meccanico.

Questo è una nota riportatat da un sito:

E poiché è un dispositivo completamente meccanico, l' azione di bloccaggio è istantanea e progressiva al contrario del VC, che ha un ritardo molto leggero per il liquido viscoso da riscaldare e che si blocca improvvisamente. Le caratteristiche di sensibilità alla coppia motrice del torsen inoltre gli permettono di essere preventivo nell'evitare il pattinamento piuttosto che reattivo, nel correggere una situazione di slittamento delle ruote. Il diff. torsen è così " più sensibile " allo slittamento del VC. E' inoltre più progressivo.

Più importante, il torsen non blocca o non inibisce le differenze di velocità durante la frenata, permettendo così che tutte e 4 le ruote ruotino in modo indipendente alle loro proprie velocità quando non è applicata nessuna potenza.Il diff. torsen si blocca soltanto in una situazione di applicazione di potenza mentre VC si blocca sia in accelerazione che in frenata. Il torsen ha la caratteristica di percepire la coppia mentre il VC ha rileva la rotazione.

Credo che anche in funzione di questo si sono riscontrati i problemi sui rulli e quelli della sbandata controllata ad anello. Parliamo cmq di modelli di A4 antecedenti all'attuale dove credo che l'integrazione con l'elettronica abbia risolto queste problematiche.

Prove che ho letto dell'S5 descrivevono l'auto come quasi impossibile da far sbandare con una guida granitica.

 

[Andruet]

Mah... non mi convincono questi video, per niente...vedi anche i vari commenti lasciati dai vari utenti che ne mettono in dubbio la validità... Ho una A4 2.5 Quattro e mi diverto spesso a mettere una, due o piu' ruote in superfici a diversa aderenza proprio per vedere "cosa fa" e devo dire che con ESP "on" mi ha sempre fatto uscire da qualsiasi situazione. Ho posseduto o in ogni caso guidato a lungo credo quasi tutti i tipi di trazione integrale presenti sul mercato dal '90 a oggi: l'AWD Subaru, il Quattro Audi, il Suzuki dell'ultimo Grand Vitara (ottimo sistema), il Lancia del vecchio Deltone, il classico posteriore con anteriore inseribile tipico delle fuoristrada piu' dure, lo sportivo Mitsubishi EVO, ecc... Francamente il Quattro lo metto fra i primi 3 di sempre, anche se al numero uno assoluto c'è il mio quad Kawasaki 750!

 

[Andruet]

...Inoltre, nel primissimo video, il tipo di trazione non c'entra proprio niente, anzi: di solito i "tondi" li fai proprio perchè il dietro è molto bloccato, altrimenti non riesci a chiudere il cerchio in continuo... In questo video a andare in crisi sono le gomme, non la trazione...

 

[leolito]

http://www.youtube.com/watch?v=I834xyTSoG4
In questo video il proprietario di questa A4 gioca, ma si vede come per mandare in crisi il famosissimo Torsen ....

Ho guardato entrambi i link, ma continuo a non capire cosa intendi per "andare in crisi". Il TorSen e' un semplice dispositivo meccanico (elettronica di controllo o meno, alla base del TorSen ci sono sempre ingranaggi) che reagisce ai trasferimenti di coppia in condizioni normali.
Per 'bloccare' e/o trasmettere coppia da un assale all'altro, serve un certo differenziale di velocita' tra i due semiassi. Se quello che gioca sui rulli si mantiene al di sotto della soglia nella quale il diff 'blocca' (anche parzialmente), allora e' ovvio le ruote dello stesso assale continueranno a slittare. La riprova e' come riesce ad uscire facilmente dai rulli una volta aumentata la velocita'. In vetture piu' moderne, il controllo della trazione soluziona il problema dello slittamento delle ruote dello stesso assale.

Nel video dello scemo che fa "donuts" sull'asfalto bagnato non vedo nessuna crisi ... al max direi che dimostra come vanno in crisi le gomme, anche facilmente (date le circostanze). Il sistema trasferisce correttamente la coppia, infatti si vedono tutte e quattro le ruote che girano. Ma neanche il TorSen (un nobilissimo dispositivo) puo' vincere contro la fisica ... quando non c'e' aderenza, il posteriore parte ....

Quest'altro video fa vedere come reagisce lo stesso sistema di trazione integrale quando le ruote senza aderenza sono due dalla stesso "lato" (situazione drammatica, tipo finire nel fosso di scolo). In questo caso la "forza" necessaria per vincere la (nulla) resistenza dei rulli e' maggiore ...
http://www.youtube.com/watch?v=UejUaDu23BI&feature=related

Qui invece c'e' un altro che si diverte sul bagnato .... in questo caso il veicolo ha un sistema di trazione integrale con un giunto viscoso che trasferisce la coppia tra i due assali, se ben ricordo 50/50.
http://www.youtube.com/watch?v=jmi1Xnywy4Q&feature=related

Adesso devo andare, quel sound da sbbbavo mi ha scombussolato la giornata ....

 

[testerr]

Ringrazio il genio che invece di argomentare mi ha dato una stellina solo perchè ho osato intaccare la nomea della sua fantastica Audi...tsk!.. :?

Comunque attendo opinioni tecniche magari da gente esperta..

la verità fa male.........

 

[Tourillo]

Ragazzi non ho capito nulla..mi state dicendo che nel primo video la macchina gira così bene proprio perchè ha la ripartizione della trazione al 50-50 in quel momento?..

Poi non ho neanche capito la storia dell'ESP...cioè la trazione Quattro senza ESP è uno schifo?..Ma allora come facevano nei rallyes???..

 

[Maxetto]

Ringrazio il genio che invece di argomentare mi ha dato una stellina solo perchè ho osato intaccare la nomea della sua fantastica Audi...tsk!.. :?

Comunque attendo opinioni tecniche magari da gente esperta..

Ciao Tourillo!!!

Guarda io non ci capisco niente di trazione 4 torsen...posso solo dire che sono stupito....io ho una A4 3.0TDi quattro e non ho mai avuto un'auto con una tenuta di strada cosi elevata...la trazione è fantastica.....certo però ho visto anche io un video su youtube xdrive contro torsen,,,,da farmi impallidire.....possibile che audi in questa condizione nel video non abbia scampo? Bisognerà disattivare l'ESP?
Boh?
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&NR=1

Le stelline te ne do cinque io!!!

Scusa l'impreparazione, se non erro la trazione dovrebbe spostarsi tutta sull'anteriore giusto?

 

[Lorenz-A4]

Il secondo video postato da Tourillo è il "solito" video che ritrae l'unica condizione in cui il Torsen va in crisi....cioè le due ruote dello stesso asse senza presa entrambe.

In tali condizioni il differenziale non trasferisce la coppia all'avantreno e la macchina resta lì...ma basta una semplice toccata di freni, un'oscillazione avanti/indietro (la classica spintarella) per muovere anche solo di 1cm le ruote anteriori, che il Torsen "fa presa" e trasferisce all'anteriore.

l'esp non influisce in alcun modo sul torsen..l'esp può (a scelta delc ostruttore) influire sui sistemi stile qvt, x-drive bmw, etc..ma non su un torsen c normale.

 

[Tourillo]

Lorenz scusa la mia pignoleria eh?..Sarà anche l'unica condizione in cui il Torsen va in crisi..però io gradirei avere una macchina che non va in crisi.. ..lo so che la perfezione non esiste..però almeno trovare qualcosa che ci si avvicina......