Ma la Opel quando farà uscire un cambio a doppia frizione per le auto della propria flotta?

[CAR LOVER]

oramai il cambio automatico ha preso piede anche qui in italia e il pensiero stereotipato che questo fosse scielto solo da persone con problemi di handicap è oramai superato, tanto che l'immatricolazione di auto con questo automatiche sta facendo registrare numeri sempre + consistenti.
Ora io mi chiedevo, ma quando Opel deciderà di mettere sul mercato un cambio a doppia frizione come il dsg VW? Oramai questo tipo di cambi sono il futuro (se parliamo di guida con i due pedali); quindi mi chiedo se qualcuno di voi è informato sull'uscita nel mercato di un dual clutch by Opel.
Si sa qualcosa o questo rimarrà ancora un lontano miraggio?

 

[muntain]

oramai il cambio automatico ha preso piede anche qui in italia e il pensiero stereotipato che questo fosse scielto solo da persone con problemi di handicap è oramai superato, tanto che l'immatricolazione di auto con questo automatiche sta facendo registrare numeri sempre + consistenti.
Ora io mi chiedevo, ma quando Opel deciderà di mettere sul mercato un cambio a doppia frizione come il dsg VW? Oramai questo tipo di cambi sono il futuro (se parliamo di guida con i due pedali); quindi mi chiedo se qualcuno di voi è informato sull'uscita nel mercato di un dual clutch by Opel.
Si sa qualcosa o questo rimarrà ancora un lontano miraggio?

Mi sa che comunque il cambio manuale non lo batterà mai nessun cambio automatico al di là del fatto che non ci sono test affidabili che provano il fatto che l'automatico consumi meno carburante, se disgraziatamente si rompe i costi di riparazione sono molto alti rispetto a quello tradizionale. Inoltre credo che ci siano condizioni di asfalto e meteorologiche (per esempio durante una nevicata o con fondo ghiacciato) dove avere il pieno controllo del cambio sia indispensabile per evitare guai...soprattutto in montagna non credo sia una questione di pregiudizio perché il cambio automatico in genere lo usano persone disabili.
Comunque hai ragione sul fatto che sempre più macchine hanno il cambio automatico, e convengo con te che in alcune situazioni, come per esempio in città o nel traffico, sia molto comodo, anche se io non credo che prenderò mai una macchina col cambio automatico, a meno che non ci sia un test effettivo che dimostri l'effettivo risparmio di carburante rispetto all'uso di un cambio tradizionale: questo sarebbe l'unico fattore che mi convincerebbe...forse...

 

[nonteladico10]

oramai il cambio automatico ha preso piede anche qui in italia e il pensiero stereotipato che questo fosse scielto solo da persone con problemi di handicap è oramai superato, tanto che l'immatricolazione di auto con questo automatiche sta facendo registrare numeri sempre + consistenti.
Ora io mi chiedevo, ma quando Opel deciderà di mettere sul mercato un cambio a doppia frizione come il dsg VW? Oramai questo tipo di cambi sono il futuro (se parliamo di guida con i due pedali); quindi mi chiedo se qualcuno di voi è informato sull'uscita nel mercato di un dual clutch by Opel.
Si sa qualcosa o questo rimarrà ancora un lontano miraggio?

Mi sa che comunque il cambio manuale non lo batterà mai nessun cambio automatico al di là del fatto che non ci sono test affidabili che provano il fatto che l'automatico consumi meno carburante, se disgraziatamente si rompe i costi di riparazione sono molto alti rispetto a quello tradizionale. Inoltre credo che ci siano condizioni di asfalto e meteorologiche (per esempio durante una nevicata o con fondo ghiacciato) dove avere il pieno controllo del cambio sia indispensabile per evitare guai...soprattutto in montagna non credo sia una questione di pregiudizio perché il cambio automatico in genere lo usano persone disabili.
Comunque hai ragione sul fatto che sempre più macchine hanno il cambio automatico, e convengo con te che in alcune situazioni, come per esempio in città o nel traffico, sia molto comodo, anche se io non credo che prenderò mai una macchina col cambio automatico, a meno che non ci sia un test effettivo che dimostri l'effettivo risparmio di carburante rispetto all'uso di un cambio tradizionale: questo sarebbe l'unico fattore che mi convincerebbe...forse...

parli da ignorante, nel senso che ignori la materia, non offenderti per la parola . il cambio automatico a volte fa risparmiare carburante, sceglie come cambiare in modo migliore e di conseguenza si consuma e inquina meno.
e guarda che lo puoi usare in sequenziale e quindi anche su neve e ghiaccio va benissimo
ma secondo te chi va in montagna o guida su neve e ghiaccio coll'automatico si schianta ?
per favore stai silenzioso va
buonaserata
sui costi puoi avere ragione, ma basta fare garanzia lunga durata dell'auto

 

[muntain]

oramai il cambio automatico ha preso piede anche qui in italia e il pensiero stereotipato che questo fosse scielto solo da persone con problemi di handicap è oramai superato, tanto che l'immatricolazione di auto con questo automatiche sta facendo registrare numeri sempre + consistenti.
Ora io mi chiedevo, ma quando Opel deciderà di mettere sul mercato un cambio a doppia frizione come il dsg VW? Oramai questo tipo di cambi sono il futuro (se parliamo di guida con i due pedali); quindi mi chiedo se qualcuno di voi è informato sull'uscita nel mercato di un dual clutch by Opel.
Si sa qualcosa o questo rimarrà ancora un lontano miraggio?

Mi sa che comunque il cambio manuale non lo batterà mai nessun cambio automatico al di là del fatto che non ci sono test affidabili che provano il fatto che l'automatico consumi meno carburante, se disgraziatamente si rompe i costi di riparazione sono molto alti rispetto a quello tradizionale. Inoltre credo che ci siano condizioni di asfalto e meteorologiche (per esempio durante una nevicata o con fondo ghiacciato) dove avere il pieno controllo del cambio sia indispensabile per evitare guai...soprattutto in montagna non credo sia una questione di pregiudizio perché il cambio automatico in genere lo usano persone disabili.
Comunque hai ragione sul fatto che sempre più macchine hanno il cambio automatico, e convengo con te che in alcune situazioni, come per esempio in città o nel traffico, sia molto comodo, anche se io non credo che prenderò mai una macchina col cambio automatico, a meno che non ci sia un test effettivo che dimostri l'effettivo risparmio di carburante rispetto all'uso di un cambio tradizionale: questo sarebbe l'unico fattore che mi convincerebbe...forse...

parli da ignorante, nel senso che ignori la materia, non offenderti per la parola . il cambio automatico a volte fa risparmiare carburante, sceglie come cambiare in modo migliore e di conseguenza si consuma e inquina meno.
e guarda che lo puoi usare in sequenziale e quindi anche su neve e ghiaccio va benissimo
ma secondo te chi va in montagna o guida su neve e ghiaccio coll'automatico si schianta ?
per favore stai silenzioso va
buonaserata
sui costi puoi avere ragione, ma basta fare garanzia lunga durata dell'auto

In effetti ho guidato solo una volta un macchina con cambio automatico molto tempo fa in ogni caso non credo che prenderò mai una macchina col cambio automatico, però se dici che "a volte" si risparmia carburante meglio così, in fondo direi che oltre per la comodità si debba guardare ai consumi inferiori quando si compra quel tipo di cambio, altrimenti non ha molto senso.
Comunque hai ragione, parlo da ignorante perché non ho mai avuto una macchina col cambio automatico, e non credo l'avrò mai ciao
ps.dato che ignoro la materia, cosa significa cambio automatico a doppia frizione? in cosa è migliore rispetto a quello a singola frizione?

 

[Elvis02]

Occorre distinguere tra cambi automatici "tradizionali" che hanno il classico convertitore di coppia ad olio e che quindi sprecano potenza per lo slittamento delle parti accoppiate della trasmissione (e quindi consumano di più), e cambi "robotizzati" cioè cambi manuali in cui sono state automatizzate le funzioni della frizione e del cambio marcia (che quindi avviene in condizioni ottimali e consente un risparmio di carburante).
I cambi a singola frizione sono derivati dai normalissimi cambi manuali semplicemente robotizzati, mentre quelli a doppia frizione si comportano praticamente come se fossero 2 cambi accoppiati: uno per le marce pari e l'altro per le dispari.
Il risultato è che mentre si sta usando una marcia ad es dispari il secondo albero ha già pronta ed innestata una marcia pari che quindi, o in automatico o a richiesta del guidatore con le palette spesso situate sul volante, viene inserita in tempi rapidissimi (decine di millisecondi, altro che cambio per handicappati, lo utilizzano anche le Ferrari !!!).

 

[muntain]

Grazie delle info. Quindi direi che non ho sbagliato quando del post dicevo che secondo me il cambio automatico non è molto efficiente, perchè mi riferivo a quello vecchio stile.
Sicuramente conviene invece il cambio robotizzato se si risparmia in carburante e quindi è più efficiente.
Per quanto riguarda quello a doppia frizione, credo che, se la differenza sta solo nei tempi molto brevi di cambio della macia, per la guida di tutti i giorni va più che bene quello robotizzato...che così ad occhio ha anche meno parti che si possono rompere rispetto a quello a doppia frizione.
Fuori da un autordromo penso che se la marcia viene innestata in 10ms piuttosto che in 500ms non sia un gran guadagno
...però a pensarci bene forse potrei arrivare in piscina con 1 secondo di anticipo

 

[Elvis02]

Grazie delle info. Quindi direi che non ho sbagliato quando del post dicevo che secondo me il cambio automatico non è molto efficiente, perchè mi riferivo a quello vecchio stile.
Sicuramente conviene invece il cambio robotizzato se si risparmia in carburante e quindi è più efficiente.
Per quanto riguarda quello a doppia frizione, credo che, se la differenza sta solo nei tempi molto brevi di cambio della macia, per la guida di tutti i giorni va più che bene quello robotizzato...che così ad occhio ha anche meno parti che si possono rompere rispetto a quello a doppia frizione.
Fuori da un autordromo penso che se la marcia viene innestata in 10ms piuttosto che in 500ms non sia un gran guadagno
...però a pensarci bene forse potrei arrivare in piscina con 1 secondo di anticipo

Io utilizzo da 5 anni un'Astra benzina con cambio robotizzato "normale" e, pur non avendo notato grossi risparmi sui consumi (ma non ho la controprova con un cambio manuale) ti posso confermare che NON tornerò mai più ad un'auto con cambio manuale.
La comodità di un cambio robotizzato,utilizzato in automatico in città ed in sequenziale fuori per una guida più sportiva, è veramente insuperabile.
Penso che chi lo sceglie per la prima volta poi difficilmente tornerà ad un cambio che prevede l'uso del pedale della frizione!!!

 

[ogurek]

Grazie delle info. Quindi direi che non ho sbagliato quando del post dicevo che secondo me il cambio automatico non è molto efficiente, perchè mi riferivo a quello vecchio stile.
Sicuramente conviene invece il cambio robotizzato se si risparmia in carburante e quindi è più efficiente.
Per quanto riguarda quello a doppia frizione, credo che, se la differenza sta solo nei tempi molto brevi di cambio della macia, per la guida di tutti i giorni va più che bene quello robotizzato...che così ad occhio ha anche meno parti che si possono rompere rispetto a quello a doppia frizione.
Fuori da un autordromo penso che se la marcia viene innestata in 10ms piuttosto che in 500ms non sia un gran guadagno
...però a pensarci bene forse potrei arrivare in piscina con 1 secondo di anticipo

la differenza si sente eccome tra un doppia frizione ed un robotizzato.
nel senso che con il doppia frizione non ti accorgi neanche dei cambi marcia, la sensazione è di tiro costante, senza interruzioni o buchi.
con il robotizzato a frizione singola il gap si sente.
a livello di piacere di guida il doppia frizione è sicuramente migliore.
personalmente ho provato un DSG VW (doppia frizione) su golf e un dualogic FIAT (frizione singola) su bravo: c'è un vero e proprio abisso, il tedesco è di molto superiore, in tutto e per tutto.

 

[muntain]

Grazie delle info. Quindi direi che non ho sbagliato quando del post dicevo che secondo me il cambio automatico non è molto efficiente, perchè mi riferivo a quello vecchio stile.
Sicuramente conviene invece il cambio robotizzato se si risparmia in carburante e quindi è più efficiente.
Per quanto riguarda quello a doppia frizione, credo che, se la differenza sta solo nei tempi molto brevi di cambio della macia, per la guida di tutti i giorni va più che bene quello robotizzato...che così ad occhio ha anche meno parti che si possono rompere rispetto a quello a doppia frizione.
Fuori da un autordromo penso che se la marcia viene innestata in 10ms piuttosto che in 500ms non sia un gran guadagno
...però a pensarci bene forse potrei arrivare in piscina con 1 secondo di anticipo

la differenza si sente eccome tra un doppia frizione ed un robotizzato.
nel senso che con il doppia frizione non ti accorgi neanche dei cambi marcia, la sensazione è di tiro costante, senza interruzioni o buchi.
con il robotizzato a frizione singola il gap si sente.
a livello di piacere di guida il doppia frizione è sicuramente migliore.
personalmente ho provato un DSG VW (doppia frizione) su golf e un dualogic FIAT (frizione singola) su bravo: c'è un vero e proprio abisso, il tedesco è di molto superiore, in tutto e per tutto.

Ho capito, in effetti a livello di confort sicuramente il cambio atuomatico, o meglio robotizzato, è molto meglio del cambio manuale, e sicuramente quello a doppia frizione è ancora meglio. è vero anche che chi prova il cambio automatico difficilmente torna indietro.
Però comunque ci sono delle situazioni in cui, secondo me, avere il controllo sulla frizione ti da un po' più di sicurezza e di controllo sulla macchina. è vero che usando il cambio in modo sequnziale cambi quando vuoi tu, ma pensandoci mi sembra di perdere lievemente il controllo della vettura. Sto pensando a casi molto particolari con condizioni meteo molto difficili, quindi in generale non si hanno questi problemi sicuramente

 

[Elvis02]

Grazie delle info. Quindi direi che non ho sbagliato quando del post dicevo che secondo me il cambio automatico non è molto efficiente, perchè mi riferivo a quello vecchio stile.
Sicuramente conviene invece il cambio robotizzato se si risparmia in carburante e quindi è più efficiente.
Per quanto riguarda quello a doppia frizione, credo che, se la differenza sta solo nei tempi molto brevi di cambio della macia, per la guida di tutti i giorni va più che bene quello robotizzato...che così ad occhio ha anche meno parti che si possono rompere rispetto a quello a doppia frizione.
Fuori da un autordromo penso che se la marcia viene innestata in 10ms piuttosto che in 500ms non sia un gran guadagno
...però a pensarci bene forse potrei arrivare in piscina con 1 secondo di anticipo

la differenza si sente eccome tra un doppia frizione ed un robotizzato.
nel senso che con il doppia frizione non ti accorgi neanche dei cambi marcia, la sensazione è di tiro costante, senza interruzioni o buchi.
con il robotizzato a frizione singola il gap si sente.
a livello di piacere di guida il doppia frizione è sicuramente migliore.
personalmente ho provato un DSG VW (doppia frizione) su golf e un dualogic FIAT (frizione singola) su bravo: c'è un vero e proprio abisso, il tedesco è di molto superiore, in tutto e per tutto.

Ho capito, in effetti a livello di confort sicuramente il cambio atuomatico, o meglio robotizzato, è molto meglio del cambio manuale, e sicuramente quello a doppia frizione è ancora meglio. è vero anche che chi prova il cambio automatico difficilmente torna indietro.
Però comunque ci sono delle situazioni in cui, secondo me, avere il controllo sulla frizione ti da un po' più di sicurezza e di controllo sulla macchina. è vero che usando il cambio in modo sequnziale cambi quando vuoi tu, ma pensandoci mi sembra di perdere lievemente il controllo della vettura. Sto pensando a casi molto particolari con condizioni meteo molto difficili, quindi in generale non si hanno questi problemi sicuramente

La mia Astra Easytronic (ma penso anche tutti gli altri cambi robotizzati) ha un tasto "snow" da utilizzare sui terreni innevati o scivolosi che, agendo sulla erogazione della coppia, consente la partenza anche nei casi più difficili (il controllo di trazione poi fa il resto).
Pur senza catene non mi è mai capitato di restare impantanato con una nevicata di intensità ovviamente moderata.
Quanto poi al controllo della vettura pensa solo alla possibilità di scalare rapidamente 2-3 marce per un rallentamento improvviso, semplicemente dando 2-3 colpetti alla leva del cambio o alle palette sul volante.
Con un cambio manuale la cosa sarebbe molto più lenta e quindi potenzialmente anche più pericolosa in una situazione di emergenza.

 

[muntain]

Grazie delle info. Quindi direi che non ho sbagliato quando del post dicevo che secondo me il cambio automatico non è molto efficiente, perchè mi riferivo a quello vecchio stile.
Sicuramente conviene invece il cambio robotizzato se si risparmia in carburante e quindi è più efficiente.
Per quanto riguarda quello a doppia frizione, credo che, se la differenza sta solo nei tempi molto brevi di cambio della macia, per la guida di tutti i giorni va più che bene quello robotizzato...che così ad occhio ha anche meno parti che si possono rompere rispetto a quello a doppia frizione.
Fuori da un autordromo penso che se la marcia viene innestata in 10ms piuttosto che in 500ms non sia un gran guadagno
...però a pensarci bene forse potrei arrivare in piscina con 1 secondo di anticipo

la differenza si sente eccome tra un doppia frizione ed un robotizzato.
nel senso che con il doppia frizione non ti accorgi neanche dei cambi marcia, la sensazione è di tiro costante, senza interruzioni o buchi.
con il robotizzato a frizione singola il gap si sente.
a livello di piacere di guida il doppia frizione è sicuramente migliore.
personalmente ho provato un DSG VW (doppia frizione) su golf e un dualogic FIAT (frizione singola) su bravo: c'è un vero e proprio abisso, il tedesco è di molto superiore, in tutto e per tutto.

Ho capito, in effetti a livello di confort sicuramente il cambio atuomatico, o meglio robotizzato, è molto meglio del cambio manuale, e sicuramente quello a doppia frizione è ancora meglio. è vero anche che chi prova il cambio automatico difficilmente torna indietro.
Però comunque ci sono delle situazioni in cui, secondo me, avere il controllo sulla frizione ti da un po' più di sicurezza e di controllo sulla macchina. è vero che usando il cambio in modo sequnziale cambi quando vuoi tu, ma pensandoci mi sembra di perdere lievemente il controllo della vettura. Sto pensando a casi molto particolari con condizioni meteo molto difficili, quindi in generale non si hanno questi problemi sicuramente

La mia Astra Easytronic (ma penso anche tutti gli altri cambi robotizzati) ha un tasto "snow" da utilizzare sui terreni innevati o scivolosi che, agendo sulla erogazione della coppia, consente la partenza anche nei casi più difficili (il controllo di trazione poi fa il resto).
Pur senza catene non mi è mai capitato di restare impantanato con una nevicata di intensità ovviamente moderata.
Quanto poi al controllo della vettura pensa solo alla possibilità di scalare rapidamente 2-3 marce per un rallentamento improvviso, semplicemente dando 2-3 colpetti alla leva del cambio o alle palette sul volante.
Con un cambio manuale la cosa sarebbe molto più lenta e quindi potenzialmente anche più pericolosa in una situazione di emergenza.

effettivamente è un buon punto di vista...ci penserò su
Probabilmente è solo una cosa psicologica di non avere la frizione che un po' mi lascia scettico se mi capita farò un test...però a me piace cambiare le marce