<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ma che gli e' preso a BMW??? | Il Forum di Quattroruote

Ma che gli e' preso a BMW???

La nuova Serie 3 che pesa piu' della 159 e smusa piu' della Mercedes.
La nuova Z4 che perde tutti i pregi che aveva il vecchio modello. Piu' pesante, piu' impacciata, capote lenta del doppio, bagagliaio sacrificatissimo...
La X1... che cos'e'???
Che roba e' la Serie 5 GT???
Bho...
Viva la M3, finche' dura.
 
99octane ha scritto:
La nuova Serie 3 che pesa piu' della 159 e smusa piu' della Mercedes.
La nuova Z4 che perde tutti i pregi che aveva il vecchio modello. Piu' pesante, piu' impacciata, capote lenta del doppio, bagagliaio sacrificatissimo...
La X1... che cos'e'???
Che roba e' la Serie 5 GT???
Bho...
Viva la M3, finche' dura.

:shock: :D :D
 
99octane ha scritto:
La nuova Serie 3 che pesa piu' della 159 e smusa piu' della Mercedes.
La nuova Z4 che perde tutti i pregi che aveva il vecchio modello. Piu' pesante, piu' impacciata, capote lenta del doppio, bagagliaio sacrificatissimo...
La X1... che cos'e'???
Che roba e' la Serie 5 GT???
Bho...
Viva la M3, finche' dura.

Io che o firmato lo stesso giorno per una X1 e una 5GT cosa dovrei rispondere??
 
99octane ha scritto:
La nuova Serie 3 che pesa piu' della 159 e smusa piu' della Mercedes.
La nuova Z4 che perde tutti i pregi che aveva il vecchio modello. Piu' pesante, piu' impacciata, capote lenta del doppio, bagagliaio sacrificatissimo...
La X1... che cos'e'???
Che roba e' la Serie 5 GT???
Bho...
Viva la M3, finche' dura.

Le notizie sulla nuova serie 3 dove le hai prese?
 
Certo , la 5Gt non è il massimo come linea -l'ho anche già scritto-e quel che è peggio, non ha un comportamento sportivo.Per di più non vende una cippa Però offre un telaio e un confort e una sicurezza da classe superiore con understatement e prezzo più abbordabile.La serie 3 prossima ventura non la conosciamo ,di sicuro quella attuale,con la quale ho felicemte percorso 95.000 km non "smusa" ,come una ta qualunque,ha solo un iniziale -e lieve- sottosterzo che poi lascia il posto al comportameto tipico Bmw. La nuova Z4 per averla provata dal conce(335i), non mi sembra affatto male ,nè come prestazioni,formidabile il cambio, nè come assetto.Il bagagliaio non mi pare un must per una cabrio 2 posti secchi anche perchè a capote chiusa migliora molto. La X1 ,pur non essendo un amante dei suv , è sicuramente una spanna sopra alle concorrenti di simil prezzo come dinamica di guida ed originalità estetica.
In definitiva l'unica affermazione indiscutibile è : viva la M3 :!:

Anche perchè ,visti per esempio i render delle Mercedes prossime venture e anche i fianchi larghi dell'attuale E , la nuova A 8 , la linea pessima delle attuali Subaru,e l'incredibile coda della nuova :cry: XJ che pare una zephir già brutta nel 1960, c'è da pensare che la crisi globale delle economie ,insieme a vari altri e peggiori effetti collaterali stia portando più di un'incertezza anche nel campo dello stile e della personalità delle auto .Saluti
 
giof-85 ha scritto:
99octane ha scritto:
La nuova Serie 3 che pesa piu' della 159 e smusa piu' della Mercedes.
La nuova Z4 che perde tutti i pregi che aveva il vecchio modello. Piu' pesante, piu' impacciata, capote lenta del doppio, bagagliaio sacrificatissimo...
La X1... che cos'e'???
Che roba e' la Serie 5 GT???
Bho...
Viva la M3, finche' dura.

Io che o firmato lo stesso giorno per una X1 e una 5GT cosa dovrei rispondere??

Certe cose si fanno, ma non si va a dirle in giro. ;)
 
alexmed ha scritto:
99octane ha scritto:
La nuova Serie 3 che pesa piu' della 159 e smusa piu' della Mercedes.
La nuova Z4 che perde tutti i pregi che aveva il vecchio modello. Piu' pesante, piu' impacciata, capote lenta del doppio, bagagliaio sacrificatissimo...
La X1... che cos'e'???
Che roba e' la Serie 5 GT???
Bho...
Viva la M3, finche' dura.

Le notizie sulla nuova serie 3 dove le hai prese?

Quando dico che pesa piu' della 159 ovviamente e' un'iperbole (cioe': per pesare piu' della 159 dovrebbe essere fatta d'uranio! :D ), ma e' per dire che BMW comincia a guardare poco al peso (purtroppo), specie nella Serie 1 e Z4, ma tutte sono comunque ingrassate.
Quanto alla guida... l'ho provata di prima mano.
E non sono stato il solo a rilevare un sottosterzo marcatissimo: l'hanno rilevato tutti quelli che l'han guidata.
 
99octane ha scritto:
giof-85 ha scritto:
99octane ha scritto:
La nuova Serie 3 che pesa piu' della 159 e smusa piu' della Mercedes.
La nuova Z4 che perde tutti i pregi che aveva il vecchio modello. Piu' pesante, piu' impacciata, capote lenta del doppio, bagagliaio sacrificatissimo...
La X1... che cos'e'???
Che roba e' la Serie 5 GT???
Bho...
Viva la M3, finche' dura.

Io che o firmato lo stesso giorno per una X1 e una 5GT cosa dovrei rispondere??

Certe cose si fanno, ma non si va a dirle in giro. ;)

Più che altro, se si fanno, si scrivono con l'h.............................
 
99octane ha scritto:
Quando dico che pesa piu' della 159 ovviamente e' un'iperbole (cioe': per pesare piu' della 159 dovrebbe essere fatta d'uranio! :D ), ma e' per dire che BMW comincia a guardare poco al peso (purtroppo), specie nella Serie 1 e Z4, ma tutte sono comunque ingrassate.
Quanto alla guida... l'ho provata di prima mano.
E non sono stato il solo a rilevare un sottosterzo marcatissimo: l'hanno rilevato tutti quelli che l'han guidata.

Purtroppo quella del peso è un parametro in un qual senso aleatroio.

Le tedesche tendono a sviluppare mantenedo il peso pianale/telaio più ridotto il problema che poi montano sono infarcite di roba, gli stessi sedile hanno strutture ed imbottiture da poltrone ed ovviamente pesano, magari sembra una stronxata ma gli elettromotori della climatizzazione per assicurare la ventilazione omogena e costante devono essere diversi. Insomma se non mantenessero già il peso ridotto del telaio con tutto quello che ci caricano sopra sarebbero dei veri e propri carri armati.

Ultimamente BMW per la sua city car sta sviluppando un telaio e cellula in Plastica e Carbonio dal peso molto ridotto. Il problema sono i costi e ovviamente la possibilità di riparazione delle parti danneggiate.

P.s.
Fra ti sono venuto a trovare. :D
 
key-one ha scritto:
La serie 3 prossima ventura non la conosciamo ,di sicuro quella attuale,con la quale ho felicemte percorso 95.000 km non "smusa" ,come una ta qualunque,ha solo un iniziale -e lieve- sottosterzo che poi lascia il posto al comportameto tipico Bmw.
Evidentemente, se consideri quello della serie 3 un "lieve" sottosterzo, e un comportamento tipico BMW siamo abituati ad auto diverse.
Pero' ammetto di essere schizzinosissimo.

Comunque, anche facendo la tara sulla mia schizzinosita', va detto che sono parecchi annetti che guido BMW varie, tra cui 4 esemplari diversi di serie 3 (328i E36, 318i e 320i E46, 330i e 320d attuale) di cui alcuni in pista, due esemplari di serie 1 (318d e 320d) entrambi in pista, Z3 1.9, Z4 3.0i (anche in pista, anche su neve, anche in pista su neve :D ), Z8.
Dunque, su quale sia il comportamento "tipico" delle BMW ho un'idea abbastanza precisa. E quello della nuova serie 3 non lo e'. Come e' tutt'altro che tipico il sottosterzo spaventoso che costringe a percorrere le curve in rilascio fino al punto di corda per poi ridare gas, quando con la Z4 (quella vera, non la porcheria attuale) si imposta la curva in rilascio, si percorre a gas costante e si esce a gas affondato.

La nuova Z4 per averla provata dal conce(335i), non mi sembra affatto male ,nè come prestazioni,formidabile il cambio, nè come assetto.Il bagagliaio non mi pare un must per una cabrio 2 posti secchi anche perchè a capote chiusa migliora molto.

Il motore e' ottimo (e il 3.0 biturbo gia' visto far faville sulla 335i)
PUNTO: Nuova Z4

e, va detto, han messo da parte la timidezza e gli han dato un sound davvero spettacolare.
PUNTO: Nuova Z4

Ma l'auto pesa piu' o meno (secondo allestimenti) due quintali piu' della vecchia Z4,
PUNTO: Vecchia Z4

con la maggior parte dell'aumento di peso sul tetto (dove le spider hanno l'unico vantaggio rispetto alle coupe: abbassano - e mica poco - il baricentro).
PUNTO: Vecchia Z4

Il tutto per uno stupidissimo tetto in metallo che non porta nessun vantaggio e che si apre e si chiude in piu' di 20 secondi contro i 10 secondi del precedente tetto in tela che si poteva azionare virtualmente ogni qual volta ti saltava il ticchio di farlo.
PUNTO: Vecchia Z4, che ne prende DUE, non uno, perche' era pure il tetto dall'azionamento piu' veloce al mondo.

L'assetto, qui parlo per esperienza di due persone che provano per mestiere auto (e mica le panda) e di cui mi fido, l'hanno trovato molto impigrito rispetto alla vecchia.
PUNTO: Vecchia Z4

Che il bagagliaio non sia un must e' tutto da vedere. Un buon bagagliaio fa la differenza tra un giocattolo per grandi e un'auto sfruttabile in ogni situazione. E la vecchia Z4 lo aveva, al punto che ci siamo andati in vacanza in due piu' volte.
PUNTO: Vecchia Z4

E la capote la potevi abbassare anche a bagagliaio quasi completamente stipato.
PUNTO: Vecchia Z4

Insomma: vecchia Z4 batte nuova Z4 7a 2. E infatti chi poteva e sapeva, mentre erano in vendita entrambe s'e' preso la vecchia. ;)

La X1 ,pur non essendo un amante dei suv , è sicuramente una spanna sopra alle concorrenti di simil prezzo come dinamica di guida ed originalità estetica.

Ecco: vorrei capire quali sono le concorrenti, perche' non si capisce bene che
razza di animale sia... :? :?:

In definitiva l'unica affermazione indiscutibile è : viva la M3 :!:

Anche perchè ,visti per esempio i render delle Mercedes prossime venture e anche i fianchi larghi dell'attuale E , la nuova A 8 , la linea pessima delle attuali Subaru,e l'incredibile coda della nuova :cry: XJ che pare una zephir già brutta nel 1960, c'è da pensare che la crisi globale delle economie ,insieme a vari altri e peggiori effetti collaterali stia portando più di un'incertezza anche nel campo dello stile e della personalità delle auto .Saluti

Bhe, adesso non stiamo a guardare i barconi come la Classe E e la A8, che sarebbe poi nella categoria della Serie 7 e Classe S...
Comunque, sulla linea non ho nulla da dire (vomitevole GT a parte) se non che le Audi son sempre piu' belle (A4 e A5)
 
FurettoS ha scritto:
99octane ha scritto:
Quando dico che pesa piu' della 159 ovviamente e' un'iperbole (cioe': per pesare piu' della 159 dovrebbe essere fatta d'uranio! :D ), ma e' per dire che BMW comincia a guardare poco al peso (purtroppo), specie nella Serie 1 e Z4, ma tutte sono comunque ingrassate.
Quanto alla guida... l'ho provata di prima mano.
E non sono stato il solo a rilevare un sottosterzo marcatissimo: l'hanno rilevato tutti quelli che l'han guidata.

Purtroppo quella del peso è un parametro in un qual senso aleatroio.

Le tedesche tendono a sviluppare mantenedo il peso pianale/telaio più ridotto il problema che poi montano sono infarcite di roba, gli stessi sedile hanno strutture ed imbottiture da poltrone ed ovviamente pesano, magari sembra una stronxata ma gli elettromotori della climatizzazione per assicurare la ventilazione omogena e costante devono essere diversi. Insomma se non mantenessero già il peso ridotto del telaio con tutto quello che ci caricano sopra sarebbero dei veri e propri carri armati.

Ultimamente BMW per la sua city car sta sviluppando un telaio e cellula in Plastica e Carbonio dal peso molto ridotto. Il problema sono i costi e ovviamente la possibilità di riparazione delle parti danneggiate.

E' vero, pero' le BMW si son sempre mantenute leggerissime... fino a ora... :(

P.s.
Fra ti sono venuto a trovare. :D
??
 
99octane ha scritto:
key-one ha scritto:
La serie 3 prossima ventura non la conosciamo ,di sicuro quella attuale,con la quale ho felicemte percorso 95.000 km non "smusa" ,come una ta qualunque,ha solo un iniziale -e lieve- sottosterzo che poi lascia il posto al comportameto tipico Bmw.
Evidentemente, se consideri quello della serie 3 un "lieve" sottosterzo, e un comportamento tipico BMW siamo abituati ad auto diverse.
Pero' ammetto di essere schizzinosissimo.

Comunque, anche facendo la tara sulla mia schizzinosita', va detto che sono parecchi annetti che guido BMW varie, tra cui 4 esemplari diversi di serie 3 (328i E36, 318i e 320i E46, 330i e 320d attuale) di cui alcuni in pista, due esemplari di serie 1 (318d e 320d) entrambi in pista, Z3 1.9, Z4 3.0i (anche in pista, anche su neve, anche in pista su neve :D ), Z8.
Dunque, su quale sia il comportamento "tipico" delle BMW ho un'idea abbastanza precisa. E quello della nuova serie 3 non lo e'. Come e' tutt'altro che tipico il sottosterzo spaventoso che costringe a percorrere le curve in rilascio fino al punto di corda per poi ridare gas, quando con la Z4 (quella vera, non la porcheria attuale) si imposta la curva in rilascio, si percorre a gas costante e si esce a gas affondato.

La nuova Z4 per averla provata dal conce(335i), non mi sembra affatto male ,nè come prestazioni,formidabile il cambio, nè come assetto.Il bagagliaio non mi pare un must per una cabrio 2 posti secchi anche perchè a capote chiusa migliora molto.

Il motore e' ottimo (e il 3.0 biturbo gia' visto far faville sulla 335i)
PUNTO: Nuova Z4

e, va detto, han messo da parte la timidezza e gli han dato un sound davvero spettacolare.
PUNTO: Nuova Z4

Ma l'auto pesa piu' o meno (secondo allestimenti) due quintali piu' della vecchia Z4,
PUNTO: Vecchia Z4

con la maggior parte dell'aumento di peso sul tetto (dove le spider hanno l'unico vantaggio rispetto alle coupe: abbassano - e mica poco - il baricentro).
PUNTO: Vecchia Z4

Il tutto per uno stupidissimo tetto in metallo che non porta nessun vantaggio e che si apre e si chiude in piu' di 20 secondi contro i 10 secondi del precedente tetto in tela che si poteva azionare virtualmente ogni qual volta ti saltava il ticchio di farlo.
PUNTO: Vecchia Z4, che ne prende DUE, non uno, perche' era pure il tetto dall'azionamento piu' veloce al mondo.

L'assetto, qui parlo per esperienza di due persone che provano per mestiere auto (e mica le panda) e di cui mi fido, l'hanno trovato molto impigrito rispetto alla vecchia.
PUNTO: Vecchia Z4

Che il bagagliaio non sia un must e' tutto da vedere. Un buon bagagliaio fa la differenza tra un giocattolo per grandi e un'auto sfruttabile in ogni situazione. E la vecchia Z4 lo aveva, al punto che ci siamo andati in vacanza in due piu' volte.
PUNTO: Vecchia Z4

E la capote la potevi abbassare anche a bagagliaio quasi completamente stipato.
PUNTO: Vecchia Z4

Insomma: vecchia Z4 batte nuova Z4 7a 2. E infatti chi poteva e sapeva, mentre erano in vendita entrambe s'e' preso la vecchia. ;)

La X1 ,pur non essendo un amante dei suv , è sicuramente una spanna sopra alle concorrenti di simil prezzo come dinamica di guida ed originalità estetica.

Ecco: vorrei capire quali sono le concorrenti, perche' non si capisce bene che
razza di animale sia... :? :?:

In definitiva l'unica affermazione indiscutibile è : viva la M3 :!:

Anche perchè ,visti per esempio i render delle Mercedes prossime venture e anche i fianchi larghi dell'attuale E , la nuova A 8 , la linea pessima delle attuali Subaru,e l'incredibile coda della nuova :cry: XJ che pare una zephir già brutta nel 1960, c'è da pensare che la crisi globale delle economie ,insieme a vari altri e peggiori effetti collaterali stia portando più di un'incertezza anche nel campo dello stile e della personalità delle auto .Saluti

Bhe, adesso non stiamo a guardare i barconi come la Classe E e la A8, che sarebbe poi nella categoria della Serie 7 e Classe S...
Comunque, sulla linea non ho nulla da dire (vomitevole GT a parte) se non che le Audi son sempre piu' belle (A4 e A5)

Ok la Z4 vecchia è più sportiva della nuova. Il tetto in tela abbassa il baricentro,non appesantisce il bagagliaio e si aziona in 10 sec. Anche per questo fatto, attualmente guido un'auto con tale tipo di copertura :!: Io dicevo solo che pure la nuova non mi sembra male ed offre forse una sensazione di maggior protezione e minor vulnerabilità nell'uso di tutti i giorni ,anche ai non patiti dell'old-style.
Continuo a ritenere il sottosterzo dell'attuale 3 minore e meno fastidioso della maggior parte delle ta in circolazione.Tanto è vero che nelle versioni sportive ,330 i coupè da me modestamente provata in pista per esempio, il comportamento in curva è a detta non solo mia,ma di tutta la stampa specializzata ,esemplare.E la coupè non è come la M3 -che non cito- un'altra auto , ma una serie 3 con assetto ribassato e pneumatici maggiorati , cose che ,a parte i 50 kg in meno, ovviamente si possono avere anche su berlina e station.
I concorrentei della X1 non saranno mica rav4 , Freelander,Nitro d,HondA CRV,
Cherokee,Sorento,Outlander e compagnia,X-trail,Tiguan nelle versioni up?Per lo meno come prezzi medi e posizionamentio sul mercato?Saluti
 
Caro 99octane, mi trovo quasi sempre d'accordo su quello che dici ma, relativamente alla nuova Z4, ci sono alcune cose che non corrispondono e la principale è proprio il giudizio sul bagagliaio (che è stato risolutivo nella mia scelta)
La vecchi Z4 aveva un volume di 240 l contro i 310 dell'attuale (che diventano 180 a capote abbassata) e la pongono ai vertici della categoria (non c'è spider con bagagliao più ampio fra le europee).
A te il tettuccio rigido non piace, e vabbè va a gusti, e sicuramente appesantisce la vettura. A molti altri (la maggior parte) piace e non frega molto se percorre 4 km in pista 2 secondi più lenta rispetto alla vecchia.
Riguardo al sottosterzo devo dire che già la vecchia Z3 smusava parecchio (l'ho provata in pista è so di cosa parlo) quindi il sottosterzo è già caratteristica di BMW da parecchi anni. Pure la Z4 e85 smusava, magari un pò meno (per via del peso) ma smusava pure lei.
La differenza di kg. è di ca 130/140 e non sono certo pochi ma il confort per l'uso quotidiano e lo spazio a bordo è decisamente superiore.
Credo, inoltre , che pochi secondi in più per aprire la copote sia problema estremamente marginale nella scelta di un auto
Non ultimo consideriamo il lato estetico che tu neanche hai voluto prendere in considerazione (oltre alle finiture) e qui il 7 a zero se lo becca la vecchia Z4.
In definitiva non c'è, nel complesso, una supremazia di un modello rispetto all'altro, diciamo, per riassumere, che su strada la nuova Z4 ha perso sicuramente qualcosa che ha abbondantemente recuperato su tutto il resto. Ovviamente entriamo nel campo minato dei gusti personali.
Ciao
 
provocantibus ha scritto:
Caro 99octane, mi trovo quasi sempre d'accordo su quello che dici ma, relativamente alla nuova Z4, ci sono alcune cose che non corrispondono e la principale è proprio il giudizio sul bagagliaio (che è stato risolutivo nella mia scelta)
La vecchi Z4 aveva un volume di 240 l contro i 310 dell'attuale (che diventano 180 a capote abbassata) e la pongono ai vertici della categoria (non c'è spider con bagagliao più ampio fra le europee).
A te il tettuccio rigido non piace, e vabbè va a gusti, e sicuramente appesantisce la vettura. A molti altri (la maggior parte) piace e non frega molto se percorre 4 km in pista 2 secondi più lenta rispetto alla vecchia.
Riguardo al sottosterzo devo dire che già la vecchia Z3 smusava parecchio (l'ho provata in pista è so di cosa parlo) quindi il sottosterzo è già caratteristica di BMW da parecchi anni. Pure la Z4 e85 smusava, magari un pò meno (per via del peso) ma smusava pure lei.
La differenza di kg. è di ca 130/140 e non sono certo pochi ma il confort per l'uso quotidiano e lo spazio a bordo è decisamente superiore.
Credo, inoltre , che pochi secondi in più per aprire la copote sia problema estremamente marginale nella scelta di un auto
Non ultimo consideriamo il lato estetico che tu neanche hai voluto prendere in considerazione (oltre alle finiture) e qui il 7 a zero se lo becca la vecchia Z4.
In definitiva non c'è, nel complesso, una supremazia di un modello rispetto all'altro, diciamo, per riassumere, che su strada la nuova Z4 ha perso sicuramente qualcosa che ha abbondantemente recuperato su tutto il resto. Ovviamente entriamo nel campo minato dei gusti personali.
Ciao

99ottoni scrive perchè ha il parkinson ed appoggiando i diti sulla tastiera poi succede quel che succede....
mi ricomplimento con te x la z4 ,un'auto meravigliosa che ho provato.
approfitterei per chiarire il punto sottosterzo....
partiamo dal principio che tutte le auto al limite sottosterzano,F1 incluse.
aggiungiamo che le tp non soffrono del sottosterzo di potenza come le ta.
soffrono invece come tutte le auto del sottosterzo in entrata o percorrenza di curva.
le bmw recenti hanno volutamente + sottosterzo perchè si è deciso di far cedere li l'auto e di ridurre il sovrasterzo.
le vecchie bmw erano granitiche davanti ma si giravano con facilità in sovrasterzo.
quindi a livello telaio assetto si è deciso di far scaricare le forze sull 'avantreno
e ridurre il sovrasterzo.
chi ha una bmw e la sa guidare sa che l'allargamento leggero del muso si corregge gestendo la spinta del motore cosa che chi guida TA o TI non può fare.
in ogni caso questo voluto sottosterzo è pur sempre inferiore a quello di auto che hanno oltre il 50% del peso sull'avantreno il quale in frenata si moltiplica....
ultimo appunto ,bmw non ha fatto questo con l'elettronica come va di moda oggi ma con la messa a punto del telaio.
la mia infatti con DSC disinserito si comporta uguale
un saluto
 
Caro Flankker concordo al 100% su quanto dici relativamente al sottosterzo e,tutto sommato, le scelte BMW sono indirizzate all'aspetto sicurezza e facilità di guida. Su 100 guidatori forse lo 0,5% sa cosa vuol dire "drifting".
Circa 10 anni fa sulla pista dove effettuava i test la Pirelli ho fatto un minicorso di guida veloce e, fra le varie prove c'era pure quella su "cerchio" bagnato proprio per capire come controllare la vettura in drifting.
Ebbene, avevamo a disposizione una "bomba" per l'epoca, una Z3 M Coupè da 321 CV.
Ti facevano percorrere il cerchio a velocità costante poi dovevi accelerare di colpo per farla partire di deretano e tu dovevi percorrere, se ce la facevi, tutto il cerchio in drifting. Stenterai a crederlo ma se acceleravi in modo sbagliato non c'era verso, partiva di muso e non la controllavi più. Dovevi girare in seconda con almeno 3500/4000 giri per via della coppia massima e accelerare a fondo di colpo per farla andare via di c.lo.
Questo per dire che già 10 e passa anni fa il sottosterzo imperava in casa BMW.
Riguardo alla mia Z4 devo dire che dopo 15 anni di diesel
mi sento a dir poco in paradiso. Sentire il motoro fluido e senza sforzo apparente sfiorare i 7000 (con qule rombo cupo) è cosa da pelle d'oca!!
 

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