<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ma a 4R sanno fare i conti? | Il Forum di Quattroruote

Ma a 4R sanno fare i conti?

Nel numero di Marzo di 4R si mettono a confronto Fiat Doblò, Citroen Berlingo e Renault Kangoo. A pag. 166 c'è la tabellina riassuntiva con le rispettive prestazioni a confronto. Per il Doblò risulta una Vmax di 160 km/h a 4000 rpm, mentre i giri a 130 km/h risultano 2.750. Basta fare due conti per scoprire che i giri veri sono 3.250, ben 500 in più. Oppure bastava guardare il contagiri.
Ora, se i tecnici di quella che si considera la Bibbia dell'automobilismo fa errori di questa portata (se non vogliamo pensare che sia un dato falso messo lì in malafede per favorire la Fiat), da chi andremo, o Signore? Se loro sono quelli che controllano i dati, chi controlla i controllori? Noi ignoranti lettori?
E ancora, perchè non viene indicato il consumo a 140 km/h mentre lo è per le due rivali? E perchè manca la frenata a 100 km/h su asfalto bagnato+ghiaccio? Hanno paura di mostrarci i numeri veri e di sputtanare la Fiat?

Un'altra cosa. La massa della vettura in prova risulta 1.762 kg, mentre la massa dichiarata dalla Fiat è 1.410 kg. Di solito la differenza tra peso a vuoto e peso in prova varia da 60 a 100 kg, basta guardare le altre prove sullo stesso numero di 4R. Vuol dire che 4R sulla Doblò ha caricato 352 kg per fare la prova su strada, oppure che la Fiat sta bassa col peso per ingannare il possibile acquirente, cosa molto più probabile? Oltre a mentire sui consumi (la nuova Fiat Sedici consuma il 32% in più del valore dichiarato, vedi a pag. 128 ) si mente persino sul peso? Per equità bisogna dire che differenza di peso è di 250 kg per la Berlingo e di 155 kg per la Kangoo, a quanto pare la meno disonesta delle tre nel dichiarare il peso.
Ci prendono tutti per il c**o. Mettiamoci le mani nei capelli.
 
tempo fa avevo posto la questione del perchè non si parlasse di alcuni richiami, molto gravi( rischio di incendio e perdita di controllo della macchina)ma molto imbarazzanti...( ferrari);
la notizia era stata pubblicata su AmuS che mi sembra collaborasse con 4 R
ho ricevuto una cortese e-mail nella quale si chiedeva di precisare i riferimenti perchè la redazione non ne era a conoscenza!
cosa fatta ovviamente;
ma era comunque curioso che la rivista non conoscesse la notizia...
aspetto che ne parlino .....
 
biscotto51 ha scritto:
Ci prendono tutti per il c**o.
Proprio per questo motivo quando ho deciso di cambiare auto mi sono basato quasi esclusivamente sui commenti dei guidatori/proprietari trovati sui vari forum (anche e soprattutto stranieri) piuttosto che sulle "pagelle" delle riviste di settore, 4R compresa.

E i fatti mi cosano... :lol:
 
PanDemonio ha scritto:
biscotto51 ha scritto:
Ci prendono tutti per il c**o.
Proprio per questo motivo quando ho deciso di cambiare auto mi sono basato quasi esclusivamente sui commenti dei guidatori/proprietari trovati sui vari forum (anche e soprattutto stranieri) piuttosto che sulle "pagelle" delle riviste di settore, 4R compresa.

E i fatti mi cosano... :lol:

Al più ti "daciano".... I fatti, intendo... ;) :D :D :D

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
Ora ho capito perchè dicono che il 1400 benzina non va... si deve trascinare dietro 2 tonnellate di roba. Ussignur come siamo messi male... :?
 
biscotto51 ha scritto:
Nel numero di Marzo di 4R si mettono a confronto Fiat Doblò, Citroen Berlingo e Renault Kangoo. A pag. 166 c'è la tabellina riassuntiva con le rispettive prestazioni a confronto. Per il Doblò risulta una Vmax di 160 km/h a 4000 rpm, mentre i giri a 130 km/h risultano 2.750. Basta fare due conti per scoprire che i giri veri sono 3.250, ben 500 in più. Oppure bastava guardare il contagiri.
Ora, se i tecnici di quella che si considera la Bibbia dell'automobilismo fa errori di questa portata (se non vogliamo pensare che sia un dato falso messo lì in malafede per favorire la Fiat), da chi andremo, o Signore? Se loro sono quelli che controllano i dati, chi controlla i controllori? Noi ignoranti lettori?
E ancora, perchè non viene indicato il consumo a 140 km/h mentre lo è per le due rivali? E perchè manca la frenata a 100 km/h su asfalto bagnato+ghiaccio? Hanno paura di mostrarci i numeri veri e di sputtanare la Fiat?

Un'altra cosa. La massa della vettura in prova risulta 1.762 kg, mentre la massa dichiarata dalla Fiat è 1.410 kg. Di solito la differenza tra peso a vuoto e peso in prova varia da 60 a 100 kg, basta guardare le altre prove sullo stesso numero di 4R. Vuol dire che 4R sulla Doblò ha caricato 352 kg per fare la prova su strada, oppure che la Fiat sta bassa col peso per ingannare il possibile acquirente, cosa molto più probabile? Oltre a mentire sui consumi (la nuova Fiat Sedici consuma il 32% in più del valore dichiarato, vedi a pag. 128 ) si mente persino sul peso? Per equità bisogna dire che differenza di peso è di 250 kg per la Berlingo e di 155 kg per la Kangoo, a quanto pare la meno disonesta delle tre nel dichiarare il peso.
Ci prendono tutti per il c**o. Mettiamoci le mani nei capelli.

Alla faccia dei tecnocrati, dei lettori indefessi....
e WWWW Migliazziblu che compra le auto solo perche' gli piacciono.
Scusate lo sfogo, ma deriva da altri 3Ad dove sono i vari tuttologi e simili a voler dettare...Ciao
 
Il fatto è che 500 giri in più in autostrada a velocità costante sono tanti, il motore si logora di più, consuma più benzina e fa un fracco di rumore fastidioso e snervante. Provate a fare un paio di ore con questo fracasso e poi mi direte. Vi tira scemi. Per questo rimpiango quei bei motori della mia gioventù con la V di riposo: tu la mettevi e il motore si calmava di colpo, ronzava pacioso e tranquillo. E parsimonioso. Queste sono macchine che hanno addirittura la VI di potenza! Non siamo mica su una pista per fare il miglior tempo, no? Ora aspettiamoci motori a 7 marce con la VII di potenza: sempre più in alto, grappa bocchino!
Notare che i giri a 130 hanno cominciato a metterli molto tempo fa, dopo che avevo scritto a 4R spiegando che questo era un valore indicativo e importante da conoscere, per rumore, consumo, logorio motore. Lo hanno messo ma naturalmente non mi hanno dato nessun riscontro alla lettera. Loro sono il Verbo Incarnato e noi poveri incompetenti che gli tocca dirozzare.
 
biscotto51 ha scritto:
Nel numero di Marzo di 4R si mettono a confronto Fiat Doblò, Citroen Berlingo e Renault Kangoo. A pag. 166 c'è la tabellina riassuntiva con le rispettive prestazioni a confronto. Per il Doblò risulta una Vmax di 160 km/h a 4000 rpm, mentre i giri a 130 km/h risultano 2.750. Basta fare due conti per scoprire che i giri veri sono 3.250, ben 500 in più. Oppure bastava guardare .

non ho la prova, ma facciamo due conti e soprattutto TRE ipotesi:

ipotesi &quot;A&quot;: sono giusti i giri a 130 km/h e la marcia è la stessa:

130 km/h = 2750 rpm -&gt 0.047 km/h/rpm

160 km/h -&gt 3384.6 rpm

ipotesi &quot;B&quot;: sono giusti i giri a 160 km/h e la marcia è la stessa:

160 km/h = 4000 rpm -&gt 0.04 km/h/rpm

130 km/h -&gt 3250 rpm

ipotesi &quot;C&quot;: sono giusti entrambi i giri ma la velocità massima la fa in una marcia inferiore:

marcia &quot;X-1&quot; di massima velocità: 160km/h @ 4000 rpm

marcia &quot;X&quot; di riposo: 130 km/h @ 2750 rpm

rapporto fre marcia &quot;X&quot; ed &quot;X-1&quot;: ~ 1.18, ossia la marcia &quot;X&quot; è più lunga della &quot;x-1&quot; di un 18% circa.

sulla mia auto, il rapporto fra 5^ e 4^ è circa 4/3, ossia 1.3. su quella vecchia era circa 5/4, ossia 1.25.

personalmente, preferisco l'ipotesi C, quelal di &quot;minima idiozia&quot;: basta un refuso sulla marcia di massima velocità, mentre qualunque delle altre prevede idiozia e/o dolo.

poi, tutto sta nel vedere cosa si vuole dimostrare: se nel caso si vuole dimostrare che Fiat e 4R sono in combutta dolosa allora la più indicata è B, anche se a quel punto perchè pubblicare un peso così diverso dal dichiarato?
 
Stiamo qua a discutere sul sesso degli angeli; chi ha avuto il "vecchio" doblò sa che è una macchina eccezionale; quello del mio parco aziendale ha percorso 260.000 km senza alcun inconveniente. Nessuno è diventato sordo in autostrada ed i giri sono molto più bassi di quanto indicato.
Quanto al peso, basta leggere le condizioni di prova: si intendono con guidatore e tutti i rifornimenti oltre a, mi pare, la strumentazione per rilevare i dati.
Chi non vuole il doblò ha una amplissima scelta di concorrenti.
 
Molto semplicemente la velocità massima viene raggiunta in V marcia.
Difatti si può notare come la Vmax sia raggiunta al regime di massima potenza del motore, 4000rpm, indice di un rapporto "di potenza".
Direi che 4R i conti li sa fare, qualcun altro un pò meno....
 
cognizionezerozero ha scritto:
ipotesi &quot;B&quot;[/b]: sono giusti i giri a 160 km/h e la marcia è la stessa:

160 km/h = 4000 rpm -&gt 0.04 km/h/rpm

130 km/h -&gt 3250 rpm
mi sembrava intuibile che la marcia fosse la stessa :shock: :shock:
Infatti è la VI. Siamo tra appassionati ed esperti, mica tra cioccolatai :?
 
alkiap ha scritto:
Molto semplicemente la velocità massima viene raggiunta in V marcia.
Difatti si può notare come la Vmax sia raggiunta al regime di massima potenza del motore, 4000rpm, indice di un rapporto "di potenza".
Direi che 4R i conti li sa fare, qualcun altro un pò meno....

Ma stai un po' zitto, sapientone! Ho già risposto appena sopra.
 
migliazziblu ha scritto:
Alla faccia dei tecnocrati, dei lettori indefessi....
e WWWW Migliazziblu che compra le auto solo perche' gli piacciono.
Scusate lo sfogo, ma deriva da altri 3Ad dove sono i vari tuttologi e simili a voler dettare...Ciao

Se fossero tutti come te i mensili e i settimanali di automobilismo, le rubriche sui settimanali vari e sui quotidiani e persino questo forum potrebbero chiudere oggi stesso. Tanto, a cosa servono? Uno vede la pubblicità di un'auto in TV, gli piace, la guarda meglio dal concessionario, la compra e morta lì. Cosa gliene frega di menate varie come qualità, consumi e seghe mentali varie?

Meglio essere un tuttologo, cioè uno che si interessa e si informa su tutto, piuttosto che essere un nientologo, uno che non si informa di niente e quindi non sa niente. Il mondo avanza e migliora perchè ci sono quelli che osservano, valutano, criticano, prendono in castagna chi vuole fare il furbo e fregarti e nel loro piccolo lo rimettono in riga. Per quelli che tutto va bene madama la marchesa saremmo ancora alle macchine col motore a carbonella.

Questo naturalmente vale anche per la politica: perchè informarsi su cosa fanno e propongono veramente Lorsignori: basta guardare in TV chi fa il piacione, il simpatico, smentisce ogni giorno quello che ha detto il giorno prima, racconta meglio le barzellette e dargli il voto, mica come tanti cagadubbi che vogliono sapere di politiche fiscali, per il lavoro, la famiglia, la giustizia. Ehhhh, quante balle.

Capito mi hai?
 
mattiapascal ha scritto:
tempo fa avevo posto la questione del perchè non si parlasse di alcuni richiami, molto gravi( rischio di incendio e perdita di controllo della macchina)ma molto imbarazzanti...( ferrari);
la notizia era stata pubblicata su AmuS che mi sembra collaborasse con 4 R
ho ricevuto una cortese e-mail nella quale si chiedeva di precisare i riferimenti perchè la redazione non ne era a conoscenza!
cosa fatta ovviamente;
ma era comunque curioso che la rivista non conoscesse la notizia...
aspetto che ne parlino .....
..qui si parla dei giri motore del Doblò... sei fissato, rilassati!!
 

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