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L'italietta del Risiko e del famoci i fatti de noartri

G5

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Pd e Pdl, l'unica cosa che amano insieme è la guerra
Ieri alle 23.07

L?unica cosa che li unisce tutti è la guerra. Non solo perchè se la fanno tutti i giorni e quasi sempre senza indossare l?alta uniforme e per ragioni assai banali. Ma perché in mezzo a tante polemiche e colpi bassi c?è un posto quasi nascosto nel Parlamento in cui Pd e Pdl (e perfino Udc, Lega Nord e Italia dei Valori), marciano insieme e colpiscono uniti. E? la commissione Difesa del Senato, guidata da una vecchia volpe della politica come Giampiero Cantoni (Pdl). A lui è riuscito, proprio di questi tempi, un mezzo miracolo: tenere compatte le truppe di maggioranza e opposizione. E in due sole sedute (l?ultima martedì) ha fatto licenziare programmi di acquisto d?arma per circa un miliardo di euro... C?è un po? di tutto nelle decisioni votate all?unanimità dalla commissione di Cantoni: sistemi di protezione radaristica, acquisizione di missili di nuova generazione, armi anti-carro e perfino alcune ambulanze blindate per il soccorso ai feriti nelle zone di guerra (per 45 milioni, utili certo in Afghanistan). La raffica di approvazioni nell?ultima settimana ha sbloccato programmi pluriennali per un valore di un miliardo e 50 milioni, sia pure spalmati su più anni. Ma non è un precedente alla commissione Difesa, perchè in tutta la legislatura i partiti hanno marciato insieme in quasi tutte le occasioni. Unica eccezione vistosa l?8 aprile scorso, quando una parte del Pd non ha partecipato alla votazione sul programma di acquisizione del caccia americano Joint Strike Fighter, rilevando come di fronte a un investimento di oltre 1 miliardo di dollari ci sarebbe stato un ritorno certo per Finmeccanica non superiore ai 150 milioni. Nella decisione c?era poi l?antica divisione fra i sostenitori del caccia JSF e quelli di Eurofighter, l?analogo velivolo dell?industria europea. Ma si è trattato di un?eccezione alla regola. Nella concordia della commissione certo ha un peso il fatto che i rappresentati dei vari partiti siano ex militari, come i generali Mauro Del Vecchio (Pd) e Luigi Ramponi (Pdl). Ma anche questo può diventare un esempio: quando i partiti inviano in commissione esperti reali dei temi che si discutono, è più facile raggiungere intese sul bene comune senza giocare alla guerriglia inutile fra le parti. Non sarebbe stato male potere marciare in questo modo anche sui provvedimenti economici contro la crisi, con un po? di capacità e buona volontà nelle fila dell?uno e dell?altro fronte. Ma purtroppo l?unica cosa che unisce tutti è proprio la guerra...

Franco Bechis

Che dire .... forse meglio tacere.
 
G5, dopo aver fatto il militare, vedendo gli equipaggiamenti che davano a noi di leva, ma, soprattutto, quelli di chi era di carriera ed avrebbe dovuto difenderci, mi sono vergognato. Se spendono bene non mi lamento. Il problema è sperare spendano bene, che è la cosa che più mi lascia perplesso, conoscendo l'andazzo italico in tema di tangenti e di porcherie varie
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
Almeno su un tema concordano. Che si spenda per il nostro esercito è un bene.

Invece che spendano per Scuola, Sanità e Ricerca è un male. :evil: Per carità non dico che non si devano aggiornare gli armamenti, ma, imho, la precedenza andrebbe data ad altre priorità
 
L'articolo menzionato è pressapochista, affermando che JSF ed Eurofighter si equivalgono. Sono in realtà velivoli assolutamente diversi sia per caratteristiche che per destinazione d'impiego.
Al di là di questo, il fatto che maggioranza e opposizione siano d'accordo su qualcosa va per forza visto come un fatto negativo?
Le FFAA vanno tenute aggiornate, o non vanno tenute affatto.
Mandare personale non addestrato e non adeguatamente equipaggiato in missione equivale a mandarli al massacro.
E nessuno schieramento ha denunciato le Forze Armate come "inutili"
 
alkiap ha scritto:
L'articolo menzionato è pressapochista, affermando che JSF ed Eurofighter si equivalgono. Sono in realtà velivoli assolutamente diversi sia per caratteristiche che per destinazione d'impiego.
Al di là di questo, il fatto che maggioranza e opposizione siano d'accordo su qualcosa va per forza visto come un fatto negativo?
Le FFAA vanno tenute aggiornate, o non vanno tenute affatto.
Mandare personale non addestrato e non adeguatamente equipaggiato in missione equivale a mandarli al massacro.
E nessuno schieramento ha denunciato le Forze Armate come "inutili"

JSF o Eurofighter, l'importante è che comprino qualcosa, perchè la difesa aerea italiana è penosa, come mezzi. Fino a 15 anni fa volava ancora l'F104, che risale agli anni 50!
 

Art. 11.

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

 
Cometa Rossa ha scritto:
alkiap ha scritto:
L'articolo menzionato è pressapochista, affermando che JSF ed Eurofighter si equivalgono. Sono in realtà velivoli assolutamente diversi sia per caratteristiche che per destinazione d'impiego.
Al di là di questo, il fatto che maggioranza e opposizione siano d'accordo su qualcosa va per forza visto come un fatto negativo?
Le FFAA vanno tenute aggiornate, o non vanno tenute affatto.
Mandare personale non addestrato e non adeguatamente equipaggiato in missione equivale a mandarli al massacro.
E nessuno schieramento ha denunciato le Forze Armate come "inutili"

JSF o Eurofighter, l'importante è che comprino qualcosa, perchè la difesa aerea italiana è penosa, come mezzi. Fino a 15 anni fa volava ancora l'F104, che risale agli anni 50!
E abbiamo dovuto noleggiare una squadriglia di F16 al modico prezzo di un milardo di dollari, dato che L'Eurofighter era ed è in puntuale ritardo... altrimenti avremmo ancora gli Starfighter!
 
alkiap ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
alkiap ha scritto:
L'articolo menzionato è pressapochista, affermando che JSF ed Eurofighter si equivalgono. Sono in realtà velivoli assolutamente diversi sia per caratteristiche che per destinazione d'impiego.
Al di là di questo, il fatto che maggioranza e opposizione siano d'accordo su qualcosa va per forza visto come un fatto negativo?
Le FFAA vanno tenute aggiornate, o non vanno tenute affatto.
Mandare personale non addestrato e non adeguatamente equipaggiato in missione equivale a mandarli al massacro.
E nessuno schieramento ha denunciato le Forze Armate come "inutili"

JSF o Eurofighter, l'importante è che comprino qualcosa, perchè la difesa aerea italiana è penosa, come mezzi. Fino a 15 anni fa volava ancora l'F104, che risale agli anni 50!
E abbiamo dovuto noleggiare una squadriglia di F16 al modico prezzo di un milardo di dollari, dato che L'Eurofighter era ed è in puntuale ritardo... altrimenti avremmo ancora gli Starfighter!

Ed i tornado erano in leasing dalla Gran Bretagna, e gli Amx sono finiti sotto inchiesta per le continue avarie. Poi ci lamentiamo che gli "yankee" abbiano basi in Italia; per fortuna, perchè almeno ci sono loro a darci una mano in caso di imprevisto
 
alkiap ha scritto:
Al di là di questo, il fatto che maggioranza e opposizione siano d'accordo su qualcosa va per forza visto come un fatto negativo?
beh, l'articolista scirve espressamente che "quando i partiti inviano in commissione esperti reali dei temi che si discutono, è più facile raggiungere intese sul bene comune"

quindi ne dà un giudizio positivo, che io condivido
 
Non ho commentato volutamente questo articolo perché ritengo che vi siano diverse lati da cui valutare la questione e non necessariamente sono negativi. Il punto però che mi premeva mettere in evidenza è come su interessi economici internazionali riferibili ad aspetti di guerra riescano anche a trovarsi daccordo. Riescono ad essere daccordo anche andando contro ai principi costituzionali (vedi art. 11 giustamente citato), però mi incazzo se penso che non trovano il sistema di trovarsi daccordo su cose che ci facciano stare meglio tutti e che ci tocchino direttamente.
 
G5 ha scritto:
Non ho commentato volutamente questo articolo perché ritengo che vi siano diverse lati da cui valutare la questione e non necessariamente sono negativi. Il punto però che mi premeva mettere in evidenza è come su interessi economici internazionali riferibili ad aspetti di guerra riescano anche a trovarsi daccordo. Riescono ad essere daccordo anche andando contro ai principi costituzionali (vedi art. 11 giustamente citato), però mi incazzo se penso che non trovano il sistema di trovarsi daccordo su cose che ci facciano stare meglio tutti e che ci tocchino direttamente.
L'avere un esercito non è contrario all'art 11.
Se vediamo l'articolo 51 del Charter delle Nazioni Unite
"Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defense if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security"
E' evidente che l'utilizzo della forza per l'autodifesa è considerato legittimo.
Poi possiamo discutere del modo in cui le nostre FFAA sono utilizzate, però non vedo come finanziare la difesa sia contro la Costituzione
 
Non critico il finanziamento alla difesa (che pure più che difesa andrebbe chiamata attacco) critico il fatto che sul business delle armi c'è sempre convergenza e critico pure che la stessa convergenza non si ritrovi nei fatti della vita quotidiana.
 
G5 ha scritto:
...critico il fatto che sul business delle armi c'è sempre convergenza e critico pure che la stessa convergenza non si ritrovi nei fatti della vita quotidiana.
Su questo mi trovi perfettamente d'accordo
 

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