La nuova Giulietta DEVE per forza essere migliore di...

[Gt_junior]

Vorrei fare una considerazione un po' provocatrice.
Poniamo il caso che la nuova vettura Giulietta non sia migliore, dinamicamente parlando, della sua progenitrice 147 (che io ho posseduto, nonostante sia uno della vecchia guardia alfista).
Cosa avrebbe potuto scrivere una rivista di settore come 4R?
Certo non puo' dire : la 147 sterza meglio o tiene meglio la strada, perchè dopo 2 ore dalla diffusione nelle edicole, arriverebbe al Direttore una bella telefonata da Fiat che inizia a chedere spiegazioni e a far capire che Lei (Fiat) dà molti soldi in pubblicità alla rivista e che scrivere in modo "spavaldo" non è certo un bel modo di ringraziare.
Quindi, i numeri del cronometro sono lì (interpretabili come tutti i numeri) e le impressioni di guida sono "dovute".
La verità la daranno gli acquirenti che provengono da 147/156/Gt.

 

[75TURBO-TP]

Ciao GT_ j.

Esattamente quello che pensavo io ma poi ho letto con attenzione la pagina 122,ed ho immediatamete cambiato opinione....lo hanno detto chiaramente

 

[vecchioAlfista]

Basta leggere fra le righe i dati "in confronto" alle due tedesche

E leggere e basta la pag.122.

Onore a 4R, che nonostante tutto mantiene ancora un minimo di obbiettività (forse l'unica rivista che non ha fatto la marchetta a fiat)

Bravi! :thumbup:

 

[giampi47]

Vorrei fare una considerazione un po' provocatrice.
Poniamo il caso che la nuova vettura Giulietta non sia migliore, dinamicamente parlando, della sua progenitrice 147 (che io ho posseduto, nonostante sia uno della vecchia guardia alfista).
Cosa avrebbe potuto scrivere una rivista di settore come 4R?
Certo non puo' dire : la 147 sterza meglio o tiene meglio la strada, perchè dopo 2 ore dalla diffusione nelle edicole, arriverebbe al Direttore una bella telefonata da Fiat che inizia a chedere spiegazioni e a far capire che Lei (Fiat) dà molti soldi in pubblicità alla rivista e che scrivere in modo "spavaldo" non è certo un bel modo di ringraziare.
Quindi, i numeri del cronometro sono lì (interpretabili come tutti i numeri) e le impressioni di guida sono "dovute".
La verità la daranno gli acquirenti che provengono da 147/156/Gt.

Ciao carissimo Gt_junior e Bentornato.

 

[156jtd.]

Vorrei fare una considerazione un po' provocatrice.
Poniamo il caso che la nuova vettura Giulietta non sia migliore, dinamicamente parlando, della sua progenitrice 147 (che io ho posseduto, nonostante sia uno della vecchia guardia alfista).
Cosa avrebbe potuto scrivere una rivista di settore come 4R?
Certo non puo' dire : la 147 sterza meglio o tiene meglio la strada, perchè dopo 2 ore dalla diffusione nelle edicole, arriverebbe al Direttore una bella telefonata da Fiat che inizia a chedere spiegazioni e a far capire che Lei (Fiat) dà molti soldi in pubblicità alla rivista e che scrivere in modo "spavaldo" non è certo un bel modo di ringraziare.
Quindi, i numeri del cronometro sono lì (interpretabili come tutti i numeri) e le impressioni di guida sono "dovute".
La verità la daranno gli acquirenti che provengono da 147/156/Gt.

In poche parole stai dicendo che 4r e tutte le riviste europee sono OBBLIGATE per interesse a parlare bene di questa GIULIETTA come di qualsiasi AUTO NUOVA TEDESCA ma stai anche dicendo che quelli che nel forum ne parlano male, non avendola ancora provata in quanto non nelle conce fino al 22 maggio 2010, la criticano giusto perche devono dare fiato alla bocca.
Giusto?

 

[napocapo]

che schifo
praticamente tutte le riviste europee di settore che di solito non sono mai tenere con le "italiane" ricorrendo sempre ai soliti luoghi comuni come bella
ma....buon motore ma.........ecc.
No qui i soliti cercano di appigliarsi a sfumature, dietrologie, ecc pur di dar ragione alle loro idee preconcete che il prodotto a priori doveva fare schifo e quindi devono ovviamente essere "coerenti" con questi loro pregiudizi.
Cambiar idea forse è chiedere troppo.........solo chi ha spirito di autocritica riesce a farlo, ma qui c'è troppa gente convinta di essere chissà che grandi tecnici ed esperti
mah - personalmente mi sembra il solito atteggiamento da italiani provinciali ove l'erba del vicino è sempre più verde

 

[angelo0]

Vorrei fare una considerazione un po' provocatrice.
Poniamo il caso che la nuova vettura Giulietta non sia migliore, dinamicamente parlando, della sua progenitrice 147 (che io ho posseduto, nonostante sia uno della vecchia guardia alfista).
Cosa avrebbe potuto scrivere una rivista di settore come 4R?
Certo non puo' dire : la 147 sterza meglio o tiene meglio la strada, perchè dopo 2 ore dalla diffusione nelle edicole, arriverebbe al Direttore una bella telefonata da Fiat che inizia a chedere spiegazioni e a far capire che Lei (Fiat) dà molti soldi in pubblicità alla rivista e che scrivere in modo "spavaldo" non è certo un bel modo di ringraziare.
Quindi, i numeri del cronometro sono lì (interpretabili come tutti i numeri) e le impressioni di guida sono "dovute".
La verità la daranno gli acquirenti che provengono da 147/156/Gt.

Caro GT ,l hai detta grossa, vedi invece quello che compinano le tedesche,che per vendere corrompono mezzo mondo, e quanti soldi regalano per la publicitá.
La MB ha gia pagato 180 milioni di Dollari in america, fra non molto sentiremo quanti ne deve pagare in Russia,i magistrati sono a lavoro.Vedi BMW,sempre in america sovvenziona 920milioni di euro sui Leasing per tenere il mercato in america... e meglio che state calmi con certe dichiarazioni senza.....................

 

[Flameman]

Vorrei fare una considerazione un po' provocatrice.
Poniamo il caso che la nuova vettura Giulietta non sia migliore, dinamicamente parlando, della sua progenitrice 147 (che io ho posseduto, nonostante sia uno della vecchia guardia alfista).
Cosa avrebbe potuto scrivere una rivista di settore come 4R?
Certo non puo' dire : la 147 sterza meglio o tiene meglio la strada, perchè dopo 2 ore dalla diffusione nelle edicole, arriverebbe al Direttore una bella telefonata da Fiat che inizia a chedere spiegazioni e a far capire che Lei (Fiat) dà molti soldi in pubblicità alla rivista e che scrivere in modo "spavaldo" non è certo un bel modo di ringraziare.
Quindi, i numeri del cronometro sono lì (interpretabili come tutti i numeri) e le impressioni di guida sono "dovute".
La verità la daranno gli acquirenti che provengono da 147/156/Gt.

In poche parole stai dicendo che 4r e tutte le riviste europee sono OBBLIGATE per interesse a parlare bene di questa GIULIETTA come di qualsiasi AUTO NUOVA TEDESCA ma stai anche dicendo che quelli che nel forum ne parlano male, non avendola ancora provata in quanto non nelle conce fino al 22 maggio 2010, la criticano giusto perche devono dare fiato alla bocca.
Giusto?

Allora, anche se non l'abbiamo ancora guidata siamo sicuri che è peggio della 147, ma anche della 145 e della Arna. Mio nonno mi diceva: buone le tagliatelle! me l'ha detto uno che le ha viste mangiare...

 

[alexmed]

Hai ragione con quello che spendono in pubblicità non possono spendere in progettazione, quindi fai una macchina che fa più schifo della vecchia e la vendi col marketing. Geniale!

 

[Gt_junior]

che schifo
praticamente tutte le riviste europee di settore che di solito non sono mai tenere con le "italiane" ricorrendo sempre ai soliti luoghi comuni come bella
ma....buon motore ma.........ecc.
No qui i soliti cercano di appigliarsi a sfumature, dietrologie, ecc pur di dar ragione alle loro idee preconcete che il prodotto a priori doveva fare schifo e quindi devono ovviamente essere "coerenti" con questi loro pregiudizi.
Cambiar idea forse è chiedere troppo.........solo chi ha spirito di autocritica riesce a farlo, ma qui c'è troppa gente convinta di essere chissà che grandi tecnici ed esperti
mah - personalmente mi sembra il solito atteggiamento da italiani provinciali ove l'erba del vicino è sempre più verde

Calma, calma
il tuo pensiero, è anche giusto, ma un po' troppo estremo e non è il mio caso.
Premetto che sono un sostenitore di auto italiane e a parte una Honda civic ho sempre posseduto auto italiane e in particolare Alfa Romeo.
Ti do ragione quando dici che noi italiani vediamo bene solo le cose estere e non le nostre (il common rail è nato in molise se non erro), ma la mia considerazione è altro e forse mi sono spiegato male.
Il concetto è che la valutazione sulle auto non passa attraverso le riviste di settore, che hanno una funzione informativa e pubblicitaria, ma attraverso l'esperienza personale. Che la Giulietta sia migliore della 147, me lo auguro per Fiat e se tante riviste la valutano positivamente, molto probabilmente avranno le giuste ragioni, ma e dico ma, se la Giulietta fosse, per assurdo, peggiore della progenitrice sotto il profilo meramente dinamico, non credo che le riviste di settore avessero espresso tale pensiero (pure quelle estere) perchè (E QUESTO VALE ANCHE PER LE STRANIERE) come dicevo le riviste hanno il loro bilanci fortemente influenzati dagli introiti pubblicitari, di tutte le marche, e devono dare giudizi pesati. Questo è il concetto, qui non si tratta di prendere posizioni perchè posseggo sì una Giulia gt ma io guido tutti i giorni (40.000 km/anno) una 156 , che sotto il profilo dinamico reputo eccezionale pur essendo una...diciamo così ...fiattalfa, alla faccia dei preconcetti.
ciao

 

[75TURBO-TP]

che schifo
praticamente tutte le riviste europee di settore che di solito non sono mai tenere con le "italiane" ricorrendo sempre ai soliti luoghi comuni come bella
ma....buon motore ma.........ecc.
No qui i soliti cercano di appigliarsi a sfumature, dietrologie, ecc pur di dar ragione alle loro idee preconcete che il prodotto a priori doveva fare schifo e quindi devono ovviamente essere "coerenti" con questi loro pregiudizi.
Cambiar idea forse è chiedere troppo.........solo chi ha spirito di autocritica riesce a farlo, ma qui c'è troppa gente convinta di essere chissà che grandi tecnici ed esperti
mah - personalmente mi sembra il solito atteggiamento da italiani provinciali ove l'erba del vicino è sempre più verde

Calma, calma
il tuo pensiero, è anche giusto, ma un po' troppo estremo e non è il mio caso.
Premetto che sono un sostenitore di auto italiane e a parte una Honda civic ho sempre posseduto auto italiane e in particolare Alfa Romeo.
Ti do ragione quando dici che noi italiani vediamo bene solo le cose estere e non le nostre (il common rail è nato in molise se non erro), ma la mia considerazione è altro e forse mi sono spiegato male.
Il concetto è che la valutazione sulle auto non passa attraverso le riviste di settore, che hanno una funzione informativa e pubblicitaria, ma attraverso l'esperienza personale. Che la Giulietta sia migliore della 147, me lo auguro per Fiat e se tante riviste la valutano positivamente, molto probabilmente avranno le giuste ragioni, ma e dico ma, se la Giulietta fosse, per assurdo, peggiore della progenitrice sotto il profilo meramente dinamico, non credo che le riviste di settore avessero espresso tale pensiero (pure quelle estere) perchè (E QUESTO VALE ANCHE PER LE STRANIERE) come dicevo le riviste hanno il loro bilanci fortemente influenzati dagli introiti pubblicitari, di tutte le marche, e devono dare giudizi pesati. Questo è il concetto, qui non si tratta di prendere posizioni perchè posseggo sì una Giulia gt ma io guido tutti i giorni (40.000 km/anno) una 156 , che sotto il profilo dinamico reputo eccezionale pur essendo una...diciamo così ...fiattalfa, alla faccia dei preconcetti.
ciao

Un'alfa si giudica dalla meccanica e' la 147 meccanicamente e' superiore alla 149....la 159 e' anni luce al di sopra.
Che poi si e' usata la nuova tecnologia sopratutto elettronica per sopperire ad una inferiorita' meccanica e' un'altro discorso.

Come dicevo in altro post alcuni giorni fa non sarei voluto essere al posto di chi ha scritto la pag.122 e' evidente l'imbarazzo di fronte ad un McP e non poterla dire tutta, la 147 mai viene nominatata direttamente!!!

 

[alexmed]

Come dicevo in altro post alcuni giorni fa non sarei voluto essere al posto di chi ha scritto la pag.122 e' evidente l'imbarazzo di fronte ad un McP e non poterla dire tutta, la 147 mai viene nominatata direttamente!!!

In quella famosa pagina 122 si legge tra le righe chiaramente... traducendo... la 147 è una spanna sopra a questa povera Giulietta che nessuna pezza elettronica può salvare.

 

[75TURBO-TP]

Come dicevo in altro post alcuni giorni fa non sarei voluto essere al posto di chi ha scritto la pag.122 e' evidente l'imbarazzo di fronte ad un McP e non poterla dire tutta, la 147 mai viene nominatata direttamente!!!

In quella famosa pagina 122 si legge tra le righe chiaramente... traducendo... la 147 è una spanna sopra a questa povera Giulietta che nessuna pezza elettronica può salvare.

Si esattamente dice "che fu una manna per la guida" riferendosi al QA 147(che poi tanto sofisticato nemmeno era rispetto a quello 159).ma poi nessun confronto diretto.

 

[alexmed]

Come dicevo in altro post alcuni giorni fa non sarei voluto essere al posto di chi ha scritto la pag.122 e' evidente l'imbarazzo di fronte ad un McP e non poterla dire tutta, la 147 mai viene nominatata direttamente!!!

In quella famosa pagina 122 si legge tra le righe chiaramente... traducendo... la 147 è una spanna sopra a questa povera Giulietta che nessuna pezza elettronica può salvare.

Si esattamente dice "che fu una manna per la guida" riferendosi al QA 147(che poi tanto sofisticato nemmeno era rispetto a quello 159).ma poi nessun confronto diretto.

Io ho solo un cruccio... anni fa lessi da qualche parte nome e cognome del tecnico che si impose in Fiat per mettere il Q.A. o pseudo quadrilatero, o come alcuni chiamano finto quadrilatero sulla 156 e io non ricordo quel nome. Perché la 156 era nata con il Mc Pherson davanti e dietro. La 147 discendendo direttamente dalla 156 eredita la scelta che fu però fatta nel momento della 156. Ora avverrà il contrario l'erede della 156, della 159, ovvero la fantomatica Giulia erediterà le scelte disastrose della Giulietta.

 

[75TURBO-TP]

Come dicevo in altro post alcuni giorni fa non sarei voluto essere al posto di chi ha scritto la pag.122 e' evidente l'imbarazzo di fronte ad un McP e non poterla dire tutta, la 147 mai viene nominatata direttamente!!!

In quella famosa pagina 122 si legge tra le righe chiaramente... traducendo... la 147 è una spanna sopra a questa povera Giulietta che nessuna pezza elettronica può salvare.

Si esattamente dice "che fu una manna per la guida" riferendosi al QA 147(che poi tanto sofisticato nemmeno era rispetto a quello 159).ma poi nessun confronto diretto.

Io ho solo un cruccio... anni fa lessi da qualche parte nome e cognome del tecnico che si impose in Fiat per mettere il Q.A. o pseudo quadrilatero, o come alcuni chiamano finto quadrilatero sulla 156 e io non ricordo quel nome. Perché la 156 era nata con il Mc Pherson davanti e dietro. La 147 discendendo direttamente dalla 156 eredita la scelta che fu però fatta nel momento della 156. Ora avverrà il contrario l'erede della 156, della 159, ovvero la fantomatica Giulia erediterà le scelte disastrose della Giulietta.

E' la sola cosa che mi preoccupa,mai avuto alfa di seg. C,oltre naturalmente al nome che potevano rispiarmarsi.....ma come ho gia' detto si tornera' alla 155,l'erede della 145,146 l'hanno gia fatta.