la cittá-fabbrica Wolfsburg

[franco58pv]

Non capisco dove sia il problema: non mi pare ci fosse nessuno che si strappava i capelli quando i cassaintegrati erano gli operai Fiat. Mi sembra anzi che ci fosse anche una facile ironia, e nessuno pensava alle famiglie in difficoltà...venivano anche "perculate" perché erano in CGI mentre in VW davano premi di produzione. Premi che ora scopriamo essere indebiti, visto che l'espansione e molte delle assunzioni sono dovute anche alla produzione di (almeno) 11 milioni di veicoli che non avrebbero dovuto essere omologati e quindi venduti.

Pertanto mi dispiace per le singole famiglie che non c'entrano nulla, ma l'indotto italiano eventualmente andrà in CGI, sperando che la produzione della componentistica gli venga commissionata dalle case che eventualmente prenderanno le quote di mercato VW, i tedeschi...che si arrangino, come è stato per gli operai FIAT.

non so se è così semplice passare da un all'altro per la componentistica, credo ci sia un momento di inerzia grave e pericoloso, devi trovare i nuovi contratti , progettare i nuovi componenti , adattare le linee , credo che ci sarà bisogno di un ammortizzatore sociale per gli operai italiani lasciati nei guai dallo scandalo vw

 

[arizona77]

Non capisco dove sia il problema: non mi pare ci fosse nessuno che si strappava i capelli quando i cassaintegrati erano gli operai Fiat. Mi sembra anzi che ci fosse anche una facile ironia, e nessuno pensava alle famiglie in difficoltà...venivano anche "perculate" perché erano in CGI mentre in VW davano premi di produzione. Premi che ora scopriamo essere indebiti, visto che l'espansione e molte delle assunzioni sono dovute anche alla produzione di (almeno) 11 milioni di veicoli che non avrebbero dovuto essere omologati e quindi venduti.

Pertanto mi dispiace per le singole famiglie che non c'entrano nulla, ma l'indotto italiano eventualmente andrà in CGI, sperando che la produzione della componentistica gli venga commissionata dalle case che eventualmente prenderanno le quote di mercato VW, i tedeschi...che si arrangino, come è stato per gli operai FIAT.

Non mi pare che almeno nei 90 % dei casi nessuno abbia perculato nessuno.

La battuta e' ben divesa:
M sta antipatico a molti,
molti che alla fine pero' lo hanno ben accettato
alla condizione di portare lavorare all' Italia....
Altrimenti no.

Che mi pare ben diverso

 

[aamyyy]

la VW è stata rovinata dalle lodi sperticate, a volte imbarazzanti, rivoltegli da tutti i cosiddetti giornalisti specializzati, che hanno fatto perdere ai suoi manager il contatto con la realtà; tutt'altra fine avrebbe avuto la vicenda se il giornalismo cosiddetto specializzato avesse fatto il cane da guardia invece che quello da compagnia.
la VW ha del marcio dentro: come tratta i clienti, come mette sul mercato prodotti assolutamente immaturi.
Ecco che arrivati all'inevitabile (puoi fregare molte persone a lungo ma non puoi farlo sempre e con tutti) c'è letteralmente tutto da rifare.
E' giusto pensare ai dipendenti che soffriranno qualche anno, speriamo pochi, per questa situazione, ma non consideriamo gli 11milioni (!) di clienti che l'hanno letteralmente preso nel frack; il gruppone ed i suoi corifei pensano che basti la riscrittura di un software ed una pacca sulle spalle?

Non sono solo i proprietari delle Volkswagen taroccate ad aver preso la fregatura, ma TUTTI! L'aria inquinata la respiro tanto io (che non ho una Vw) quanto il proprietario di una Vw tdi... Stesso discorso per le multe che abbiamo pagato all'Europa per il superamento dei limiti di inquinamento prefissati... Facciamole pagare alla Volkswagen!
E adesso che arrivano i blocchi invernali del traffico, perchè la euro 3 diesel non possono circolare, mentre la Volkswagen sì?
Se non rispettano gli standard di omologazione Euro 5, devono essere declassate e tornare a circolare quando verranno modificate. Intanto i loro proprietari noleggiano macchine equivalenti a spese della Volkswagen.
Io stesso mi sento truffato: per quale motivo (anche) per colpa della Vw devo respirare aria inquinata??

 

[karlweb]

la VW è stata rovinata dalle lodi sperticate, a volte imbarazzanti, rivoltegli da tutti i cosiddetti giornalisti specializzati, che hanno fatto perdere ai suoi manager il contatto con la realtà; tutt'altra fine avrebbe avuto la vicenda se il giornalismo cosiddetto specializzato avesse fatto il cane da guardia invece che quello da compagnia.
la VW ha del marcio dentro: come tratta i clienti, come mette sul mercato prodotti assolutamente immaturi.
Ecco che arrivati all'inevitabile (puoi fregare molte persone a lungo ma non puoi farlo sempre e con tutti) c'è letteralmente tutto da rifare.
E' giusto pensare ai dipendenti che soffriranno qualche anno, speriamo pochi, per questa situazione, ma non consideriamo gli 11milioni (!) di clienti che l'hanno letteralmente preso nel frack; il gruppone ed i suoi corifei pensano che basti la riscrittura di un software ed una pacca sulle spalle?

Non sono solo i proprietari delle Volkswagen taroccate ad aver preso la fregatura, ma TUTTI! L'aria inquinata la respiro tanto io (che non ho una Vw) quanto il proprietario di una Vw tdi... Stesso discorso per le multe che abbiamo pagato all'Europa per il superamento dei limiti di inquinamento prefissati... Facciamole pagare alla Volkswagen!
E adesso che arrivano i blocchi invernali del traffico, perchè la euro 3 diesel non possono circolare, mentre la Volkswagen sì?
Se non rispettano gli standard di omologazione Euro 5, devono essere declassate e tornare a circolare quando verranno modificate. Intanto i loro proprietari noleggiano macchine equivalenti a spese della Volkswagen.
Io stesso mi sento truffato: per quale motivo (anche) per colpa della Vw devo respirare aria inquinata??

D'accordo al 100% con te. Qualunque multa pagheranno, non sarà di certo sufficiente a pareggiare la situazione che hanno creato.

 

[puma84]

Non capisco dove sia il problema: non mi pare ci fosse nessuno che si strappava i capelli quando i cassaintegrati erano gli operai Fiat. Mi sembra anzi che ci fosse anche una facile ironia, e nessuno pensava alle famiglie in difficoltà...venivano anche "perculate" perché erano in CGI mentre in VW davano premi di produzione. Premi che ora scopriamo essere indebiti, visto che l'espansione e molte delle assunzioni sono dovute anche alla produzione di (almeno) 11 milioni di veicoli che non avrebbero dovuto essere omologati e quindi venduti.

Pertanto mi dispiace per le singole famiglie che non c'entrano nulla, ma l'indotto italiano eventualmente andrà in CGI, sperando che la produzione della componentistica gli venga commissionata dalle case che eventualmente prenderanno le quote di mercato VW, i tedeschi...che si arrangino, come è stato per gli operai FIAT.

Non mi pare che almeno nei 90 % dei casi nessuno abbia perculato nessuno.

La battuta e' ben divesa:
M sta antipatico a molti,
molti che alla fine pero' lo hanno ben accettato
alla condizione di portare lavorare all' Italia....
Altrimenti no.

Che mi pare ben diverso

Sono più di 15 anni che frequento fora automotive e siti vari, e di perculate ne ho lette in quantità industriale...

 

[arizona77]

Non capisco dove sia il problema: non mi pare ci fosse nessuno che si strappava i capelli quando i cassaintegrati erano gli operai Fiat. Mi sembra anzi che ci fosse anche una facile ironia, e nessuno pensava alle famiglie in difficoltà...venivano anche "perculate" perché erano in CGI mentre in VW davano premi di produzione. Premi che ora scopriamo essere indebiti, visto che l'espansione e molte delle assunzioni sono dovute anche alla produzione di (almeno) 11 milioni di veicoli che non avrebbero dovuto essere omologati e quindi venduti.

Pertanto mi dispiace per le singole famiglie che non c'entrano nulla, ma l'indotto italiano eventualmente andrà in CGI, sperando che la produzione della componentistica gli venga commissionata dalle case che eventualmente prenderanno le quote di mercato VW, i tedeschi...che si arrangino, come è stato per gli operai FIAT.

Non mi pare che almeno nei 90 % dei casi nessuno abbia perculato nessuno.

La battuta e' ben divesa:
M sta antipatico a molti,
molti che alla fine pero' lo hanno ben accettato
alla condizione di portare lavorare all' Italia....
Altrimenti no.

Che mi pare ben diverso

Sono più di 15 anni che frequento fora automotive e siti vari, e di perculate ne ho lette in quantità industriale...

forse sarai avvelenato dal lungo periodo allora.....
perche' qui, negli ultimi 5 anni almeno,
si e' sempre parlato ( 9 volte su 10 male ) dell' operato di M.
Ma con dispiacere riguardo gli operai cassaintegrati e felicitazioni
con la ripresa del lavoro nell' ultimo anno....

 

[puma84]

Non capisco dove sia il problema: non mi pare ci fosse nessuno che si strappava i capelli quando i cassaintegrati erano gli operai Fiat. Mi sembra anzi che ci fosse anche una facile ironia, e nessuno pensava alle famiglie in difficoltà...venivano anche "perculate" perché erano in CGI mentre in VW davano premi di produzione. Premi che ora scopriamo essere indebiti, visto che l'espansione e molte delle assunzioni sono dovute anche alla produzione di (almeno) 11 milioni di veicoli che non avrebbero dovuto essere omologati e quindi venduti.

Pertanto mi dispiace per le singole famiglie che non c'entrano nulla, ma l'indotto italiano eventualmente andrà in CGI, sperando che la produzione della componentistica gli venga commissionata dalle case che eventualmente prenderanno le quote di mercato VW, i tedeschi...che si arrangino, come è stato per gli operai FIAT.

Non mi pare che almeno nei 90 % dei casi nessuno abbia perculato nessuno.

La battuta e' ben divesa:
M sta antipatico a molti,
molti che alla fine pero' lo hanno ben accettato
alla condizione di portare lavorare all' Italia....
Altrimenti no.

Che mi pare ben diverso

Sono più di 15 anni che frequento fora automotive e siti vari, e di perculate ne ho lette in quantità industriale...

forse sarai avvelenato dal lungo periodo allora.....
perche' qui, negli ultimi 5 anni almeno,
si e' sempre parlato ( 9 volte su 10 male ) dell' operato di M.
Ma con dispiacere riguardo gli operai cassaintegrati e felicitazioni
con la ripresa del lavoro nell' ultimo anno....

Come detto non mi riferisco solo a questo forum. Anche se, ai tempi in cui nacque (gli avatar agli inizi non c'erano, poi si potevano scegliere tra la lista dei modelli in produzione, tu ricorderai perché mi pare ci fossi), qualcosa girava pure qui...

 

[Rickjapan]

Non capisco dove sia il problema: non mi pare ci fosse nessuno che si strappava i capelli quando i cassaintegrati erano gli operai Fiat. Mi sembra anzi che ci fosse anche una facile ironia, e nessuno pensava alle famiglie in difficoltà...venivano anche "perculate" perché erano in CGI mentre in VW davano premi di produzione. Premi che ora scopriamo essere indebiti, visto che l'espansione e molte delle assunzioni sono dovute anche alla produzione di (almeno) 11 milioni di veicoli che non avrebbero dovuto essere omologati e quindi venduti.

Pertanto mi dispiace per le singole famiglie che non c'entrano nulla, ma l'indotto italiano eventualmente andrà in CGI, sperando che la produzione della componentistica gli venga commissionata dalle case che eventualmente prenderanno le quote di mercato VW, i tedeschi...che si arrangino, come è stato per gli operai FIAT.

Non vedevo l'ora che arrivasse un post simile. Da dove inizio:
se hai letto con attenzione, cosa della quale dubito fortemente viste le premesse che fai già subito, qui ci si sta preoccupando per le sorti degli operai TUTTI, e per tutti ci riferiamo anche alle migliaia di lavoratori ITALIANI che, essendo impiegati nell'indotto VAG, potrebbero subire gravi contraccolpi. iTALIANi, capito? O sono italiani solo quelli che lavorano in e per FCA?
Se poi avessi fatto un bell'esercizio di memoria, cosa che faccio spesso leggendo da anni su parecchi forum, nessuno ha mai deriso operai in CGi, che ricordo essere un istituto previsto a carico del cittadino italiano, di tutti i cittadini italiani. Te lo preciso, caro amico, perché chiunque abbia avuto un conoscente od un parente in CGI ricorda bene quanto questa non sia mai stata una passeggiata, perché non basta tenerti a casa e pagarti, lavorare è idnispensabile. Quindi prese in giro verso gli operai mai. Piuttosto, e correggimi se sbaglio, si è sempre fatta amara ironia sul fatto che la CGI, pagata da tutti, fosse utilizzata da Fiat perché, nell'impossibilità di licenziare gli operai, li teneva ibernati a rotazione qui in Italia, mentre inaugurava fabbriche all'estero per pagare meno operai e produzione, quindi per fare gli affaracci propri.
Se permetti, un costruttore che fa mettere in CGI perché (per errori suoi, ma lo sappiamo tutti e lo abbiamo stabilito da tempo) sta in enormi difficoltà mi fa rabbia, uno che mette in CGI perché sposta la produzione all'estero per fare gli affaracci propri, mi fa un po' più schifo.
Anche perché, caro amico, come sicuramente saprai la CGI si rinnova di anno in anno, e non sempre viene riassegnata, e proprio gli operai di aziende dell'indotto fiat che all'epoca erano in CGI a causa del succitato eticissimo comportamento di Fiat, poterono tornare al lavoro, avere una dignità E NON PESARE PIÙ SULLO STATO ITALIANO, cioè anche su di te e di me, proprio perché VAG li prese sotto di se. Perché come saprai benissimo, possono anche non rinnovare la CGI.
Poi magari mi sbaglio e mi illumini tu dimostrandomi che gli operai FCA sono più italiani degli altri.

 

[puma84]

Non capisco dove sia il problema: non mi pare ci fosse nessuno che si strappava i capelli quando i cassaintegrati erano gli operai Fiat. Mi sembra anzi che ci fosse anche una facile ironia, e nessuno pensava alle famiglie in difficoltà...venivano anche "perculate" perché erano in CGI mentre in VW davano premi di produzione. Premi che ora scopriamo essere indebiti, visto che l'espansione e molte delle assunzioni sono dovute anche alla produzione di (almeno) 11 milioni di veicoli che non avrebbero dovuto essere omologati e quindi venduti.

Pertanto mi dispiace per le singole famiglie che non c'entrano nulla, ma l'indotto italiano eventualmente andrà in CGI, sperando che la produzione della componentistica gli venga commissionata dalle case che eventualmente prenderanno le quote di mercato VW, i tedeschi...che si arrangino, come è stato per gli operai FIAT.

Non vedevo l'ora che arrivasse un post simile. Da dove inizio:
se hai letto con attenzione, cosa della quale dubito fortemente viste le premesse che fai già subito, qui ci si sta preoccupando per le sorti degli operai TUTTI, e per tutti ci riferiamo anche alle migliaia di lavoratori ITALIANI che, essendo impiegati nell'indotto VAG, potrebbero subire gravi contraccolpi. iTALIANi, capito? O sono italiani solo quelli che lavorano in e per FCA?
Se poi avessi fatto un bell'esercizio di memoria, cosa che faccio spesso leggendo da anni su parecchi forum, nessuno ha mai deriso operai in CGi, che ricordo essere un istituto previsto a carico del cittadino italiano, di tutti i cittadini italiani. Te lo preciso, caro amico, perché chiunque abbia avuto un conoscente od un parente in CGI ricorda bene quanto questa non sia mai stata una passeggiata, perché non basta tenerti a casa e pagarti, lavorare è idnispensabile. Quindi prese in giro verso gli operai mai. Piuttosto, e correggimi se sbaglio, si è sempre fatta amara ironia sul fatto che la CGI, pagata da tutti, fosse utilizzata da Fiat perché, nell'impossibilità di licenziare gli operai, li teneva ibernati a rotazione qui in Italia, mentre inaugurava fabbriche all'estero per pagare meno operai e produzione, quindi per fare gli affaracci propri.
Se permetti, un costruttore che fa mettere in CGI perché (per errori suoi, ma lo sappiamo tutti e lo abbiamo stabilito da tempo) sta in enormi difficoltà mi fa rabbia, uno che mette in CGI perché sposta la produzione all'estero per fare gli affaracci propri, mi fa un po' più schifo.
Anche perché, caro amico, come sicuramente saprai la CGI si rinnova di anno in anno, e non sempre viene riassegnata, e proprio gli operai di aziende dell'indotto fiat che all'epoca erano in CGI a causa del succitato eticissimo comportamento di Fiat, poterono tornare al lavoro, avere una dignità E NON PESARE PIÙ SULLO STATO ITALIANO, cioè anche su di te e di me, proprio perché VAG li prese sotto di se. Perché come saprai benissimo, possono anche non rinnovare la CGI.
Poi magari mi sbaglio e mi illumini tu dimostrandomi che gli operai FCA sono più italiani degli altri.

Purtroppo il tuo intervento, pur molto sensato, non ha colto il senso del mio: quello che volevo dire è che dei cassaintegrati della Fiat non è fregato nulla a nessuno (diciamo a molti, sicuramente a chi ha un minimo di intelligenza sì...) per anni, soono stati pure più volte presi in giro da cruccofili ed esterofili di turno; ora tutti si preoccupano (giustamente, aggiungerei), dell'indotto italiano di VW che POTREBBE (visto che è tutto da dimostrare) andare in crisi a seguito dell'arcinota truffa perpetrata dal costruttore tedesco. Non capisco semplicemente perché qualcuno (parlo in generale, non mi riferisco nemmeno esplicitamente a questo forum), abbia attuato due pesi e due misure...

Poi che la Cassaintegrazione sia una cosa negativa, che pesi sulla collettività, ecc. mi auguro non sfugga a nessuno.

 

[Rickjapan]

Non capisco dove sia il problema: non mi pare ci fosse nessuno che si strappava i capelli quando i cassaintegrati erano gli operai Fiat. Mi sembra anzi che ci fosse anche una facile ironia, e nessuno pensava alle famiglie in difficoltà...venivano anche "perculate" perché erano in CGI mentre in VW davano premi di produzione. Premi che ora scopriamo essere indebiti, visto che l'espansione e molte delle assunzioni sono dovute anche alla produzione di (almeno) 11 milioni di veicoli che non avrebbero dovuto essere omologati e quindi venduti.

Pertanto mi dispiace per le singole famiglie che non c'entrano nulla, ma l'indotto italiano eventualmente andrà in CGI, sperando che la produzione della componentistica gli venga commissionata dalle case che eventualmente prenderanno le quote di mercato VW, i tedeschi...che si arrangino, come è stato per gli operai FIAT.

Non vedevo l'ora che arrivasse un post simile. Da dove inizio:
se hai letto con attenzione, cosa della quale dubito fortemente viste le premesse che fai già subito, qui ci si sta preoccupando per le sorti degli operai TUTTI, e per tutti ci riferiamo anche alle migliaia di lavoratori ITALIANI che, essendo impiegati nell'indotto VAG, potrebbero subire gravi contraccolpi. iTALIANi, capito? O sono italiani solo quelli che lavorano in e per FCA?
Se poi avessi fatto un bell'esercizio di memoria, cosa che faccio spesso leggendo da anni su parecchi forum, nessuno ha mai deriso operai in CGi, che ricordo essere un istituto previsto a carico del cittadino italiano, di tutti i cittadini italiani. Te lo preciso, caro amico, perché chiunque abbia avuto un conoscente od un parente in CGI ricorda bene quanto questa non sia mai stata una passeggiata, perché non basta tenerti a casa e pagarti, lavorare è idnispensabile. Quindi prese in giro verso gli operai mai. Piuttosto, e correggimi se sbaglio, si è sempre fatta amara ironia sul fatto che la CGI, pagata da tutti, fosse utilizzata da Fiat perché, nell'impossibilità di licenziare gli operai, li teneva ibernati a rotazione qui in Italia, mentre inaugurava fabbriche all'estero per pagare meno operai e produzione, quindi per fare gli affaracci propri.
Se permetti, un costruttore che fa mettere in CGI perché (per errori suoi, ma lo sappiamo tutti e lo abbiamo stabilito da tempo) sta in enormi difficoltà mi fa rabbia, uno che mette in CGI perché sposta la produzione all'estero per fare gli affaracci propri, mi fa un po' più schifo.
Anche perché, caro amico, come sicuramente saprai la CGI si rinnova di anno in anno, e non sempre viene riassegnata, e proprio gli operai di aziende dell'indotto fiat che all'epoca erano in CGI a causa del succitato eticissimo comportamento di Fiat, poterono tornare al lavoro, avere una dignità E NON PESARE PIÙ SULLO STATO ITALIANO, cioè anche su di te e di me, proprio perché VAG li prese sotto di se. Perché come saprai benissimo, possono anche non rinnovare la CGI.
Poi magari mi sbaglio e mi illumini tu dimostrandomi che gli operai FCA sono più italiani degli altri.

Purtroppo il tuo intervento, pur molto sensato, non ha colto il senso del mio: quello che volevo dire è che dei cassaintegrati della Fiat non è fregato nulla a nessuno (diciamo a molti, sicuramente a chi ha un minimo di intelligenza sì...) per anni, soono stati pure più volte presi in giro da cruccofili ed esterofili di turno; ora tutti si preoccupano (giustamente, aggiungerei), dell'indotto italiano di VW che POTREBBE (visto che è tutto da dimostrare) andare in crisi a seguito dell'arcinota truffa perpetrata dal costruttore tedesco. Non capisco semplicemente perché qualcuno (parlo in generale, non mi riferisco nemmeno esplicitamente a questo forum), abbia attuato due pesi e due misure...

Poi che la Cassaintegrazione sia una cosa negativa, che pesi sulla collettività, ecc. mi auguro non sfugga a nessuno.

Primo: ti chiedo scusa per i toni del mio intervento, rileggendolo mi sono accorto di essere stato un po' brusco.
Secondo: chi fa umorismo sui cassaintegrati fiat è un idiota. Totale. Però credimi, in tanti anni non ho mai letto di derisione per i cassaintegrati. Al netto di idioti subito zittiti a male parole. Io ho letto di prese in giro verso fiat, verso estimatori di fiat, ma mai verso operai.

 

[franco58pv]

[ quello che volevo dire è che dei cassaintegrati della Fiat non è fregato nulla a nessuno (diciamo a molti, sicuramente a chi ha un minimo di intelligenza sì...) per anni, soono stati pure più volte presi in giro da cruccofili ed esterofili di turno.

sinceramente non mi sembra , almeno dalla gente normale , poi da parte dei media ho sempre visto una totale (o quasi ) omertà , questo è un altro aspetto squallido ed inquietante

 

[moogpsycho]

io non vedo la situazione così rischiosa o negativa come certi articoli e certi forumisti dipingono.. gli stessi analisti finanziari non hanno declassato sostanzialmente il rating dell'azienda.

..parliamo di fatto un gruppo enorme, fino ad ora ottimamente in salute, con prodotti di qualità ed investimenti pianificati.. dovranno pagare delle multe che verosimilmente verranno dilazionate negli anni e subiranno qualche contraccolpo di immagine.
Nulla di apocalittico per i dipendenti diretti o i fornitori.. sicuramente ci sarà un calo delle vendite nei primi mesi, effetto dei blocchi sui diesel e di questo stato di transizione in cui non si capisce quale contromisure tecniche debbano prendere.