irregolarità 1600 16valvole

[SupercinqueTC]

ciao a tutti...avrei bisogno di un parere...
la brava sta singhiozzando,e la cosa è piuttosto fastidiosa.
accade specialmente a freddo, in accelerazione dai 1500 ai 3000 giri. oltre si regolarizza, come gran parte delle volte si regolarizza a motore caldo.

il motore è il 1586cc 16valvole della brava1600 16v,da 103cv, serie 1995-1998.
ha 231mila km, euro2.
la frizione ha circa60milakm.

potrebbe essere legato alla sonda lambda sporca(mia ipotesi tutta da verificare).

un'altra impressione che abbiamo è che sia iniziato tutto un mesetto fa, quando abbiamo messo 30? di verde probabilmente sporca.
da allora abbiamo fatto diverse centinaia di km e immesso un'altra cinquantina di ? di carburante.
il meccanico (generico) ha sostituito le candele, erano usurate, ma il problema si è solo attenuato, e non sa che

voi che dite?qualcuno ha dei suggerimenti?
grazie a chiunque parteciperà....

e vi chiedo scusa in anticipo, ma è possibile che rientri sul forum tra una settimana...non spaventatevi se manco

 

[nickymartin]

ciao a tutti...avrei bisogno di un parere...
la brava sta singhiozzando,e la cosa è piuttosto fastidiosa.
accade specialmente a freddo, in accelerazione dai 1500 ai 3000 giri. oltre si regolarizza, come gran parte delle volte si regolarizza a motore caldo.

il motore è il 1586cc 16valvole della brava1600 16v,da 103cv, serie 1995-1998.
ha 231mila km, euro2.
la frizione ha circa60milakm.

potrebbe essere legato alla sonda lambda sporca(mia ipotesi tutta da verificare).

un'altra impressione che abbiamo è che sia iniziato tutto un mesetto fa, quando abbiamo messo 30? di verde probabilmente sporca.
da allora abbiamo fatto diverse centinaia di km e immesso un'altra cinquantina di ? di carburante.
il meccanico (generico) ha sostituito le candele, erano usurate, ma il problema si è solo attenuato, e non sa che

voi che dite?qualcuno ha dei suggerimenti?
grazie a chiunque parteciperà....

e vi chiedo scusa in anticipo, ma è possibile che rientri sul forum tra una settimana...non spaventatevi se manco

Io proverei a sostituire la sonda lambda con una di fortuna, ma potrebbe essere un sensore... armati di pazienza...

 

[SupercinqueTC]

dato che ci sono aggiungo una domanda:
stasera ho controllato i livelli, e ho aperto pure il tappo dell'olio dell'idroguida.
sono scoppiato poi a ridere.....

sul serbatoietto dell'olio c'è la graduazione MIN-MAX, all'esterno, e il livello è a posto.

ho guardato bene il tappo, che sul retro aveva una linguetta di plastica e.............sorpresa....
anche nel tappo c'è la graduazione MIN-MAX!!!!

bene, direte voi.

devo aggiungervi un piccolo dettaglio: la graduazione nel tappo risulta essere posizionata quasi 2 cm più IN ALTO rispetto a quella sulla parete esterna del serbatoio :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
quindi, chiaramente, il liquido risulta oltre 1cm SOTTO il MIN, anche se avvito tutto il tappo in posizione.....infatti l'olio lambisce appena la punta dell'astina :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

nel libretto delle istruzione indica dov'è il serbatoio, ma non dice quale graduazione è quella corretta.

ogni giorno di più mi convinco che questa macchina è un progetto fatto da buontemponi....

 

[SupercinqueTC]

Io proverei a sostituire la sonda lambda con una di fortuna, ma potrebbe essere un sensore... armati di pazienza...

ci sarà il modo di pulirla senza sostituirla? :?:

 

[SupercinqueTC]

ho visto un pò di cosette in rete, e direi che è probabilissimo sia la sonda lamda arompere i maroni :evil: :evil: :evil:
maledetti catalizzatori del piffero :evil:
ma vi pare che dopo "soli" 230mila km questa bìnullità debba rompre le scatole?
e costa 70? su ebay! minimo all'autoricambi la pago 100 :shock:

vi farò sapere....

PS..per caso qualcuno l'ha già smontata e mi sa dire come la trovo?
garzie infinite

 

[nickymartin]

ho visto un pò di cosette in rete, e direi che è probabilissimo sia la sonda lamda arompere i maroni :evil: :evil: :evil:
maledetti catalizzatori del piffero :evil:
ma vi pare che dopo "soli" 230mila km questa bìnullità debba rompre le scatole?
e costa 70? su ebay! minimo all'autoricambi la pago 100 :shock:

vi farò sapere....

PS..per caso qualcuno l'ha già smontata e mi sa dire come la trovo?
garzie infinite

Ma prendila all'autodemolitore usata, dagli 10 Euro, non di più, tanto questo motore è diffusissimo.
E' montata sui collettori di scarico e raggiunge tramite un cavo la centralina, è facile da sfilare tranne per il bullone di attacco sul collettore che è durissimo, ci vuole la chiave apposita.
Poi hai cambiato alla Brava il radiatorino del riscaldamento?
Per il liquido dell'idroguida, portalo ad un livello intermedio e non farti troppi problemi.

 

[iCastm]

ogni giorno di più mi convinco che questa macchina è un progetto fatto da buontemponi....

Anch'io ebbi modo di convincermi di questo...

 

[modus72]

Dunque....
Come siamo messi a bobine e cavi candele? Soprattutto i secondi, sono ancora quelli originali?
Sonda lambda: fosse quella a naso direi che il motore dovrebbe funzionare SEMPRE male, oltretutto la sonda a freddo non va (è riscaldata? Quanti cavi escono dal sensore? 1, 2, 3 4?) e l'elettronica della centralina la esclude in quel frangente; anzi, se la vuoi verificare staccane il connettore e fa funzionare il motore senza sonda, la centralina segnalerà l'errore ma andrà a pescare dei dati di default quindi il motore acquisterà regolarità.
Sensori... Sì, possono essere anche quelli, e direi quello di temperatura aria aspirata e quello della temperatura liquido. Dovresti procurarti i valori di resistenza caratteristici e poi misurarli con un tester.
Poi potrebbero pure esser gli iniettori sporchi, o il regolatore di pressione del rail... Io però punterei su qualcosa di elettrico, soprattutto ad alta tensione...

 

[nickymartin]

Dunque....
Come siamo messi a bobine e cavi candele? Soprattutto i secondi, sono ancora quelli originali?
Sonda lambda: fosse quella a naso direi che il motore dovrebbe funzionare SEMPRE male, oltretutto la sonda a freddo non va (è riscaldata? Quanti cavi escono dal sensore? 1, 2, 3 4?) e l'elettronica della centralina la esclude in quel frangente; anzi, se la vuoi verificare staccane il connettore e fa funzionare il motore senza sonda, la centralina segnalerà l'errore ma andrà a pescare dei dati di default quindi il motore acquisterà regolarità.
Sensori... Sì, possono essere anche quelli, e direi quello di temperatura aria aspirata e quello della temperatura liquido. Dovresti procurarti i valori di resistenza caratteristici e poi misurarli con un tester.
Poi potrebbero pure esser gli iniettori sporchi, o il regolatore di pressione del rail... Io però punterei su qualcosa di elettrico, soprattutto ad alta tensione...

Bobine e cavi candele interrotti/malfunzionanti creerebbero sempre il problema delle irregolarità del motore.
Per la bontà dei valori di emergenza della centralina a sonda staccata, andrebbe fatta una prova con motore analogo, una volta l'ho provata sulla Punto di casa ed i risultati sulla regolarità del motore non erano lusinghieri... cmq anch'io non sono affatto certo che sia quella.
Per gli iniettori sporchi: non si avrebbe un chiaro riscontro al minimo, con regime motore troppo basso? Sembra che al minimo il motore sia regolare nel funzionamento.

 

[modus72]

Bobine e cavi candele interrotti/malfunzionanti creerebbero sempre il problema delle irregolarità del motore.
Per la bontà dei valori di emergenza della centralina a sonda staccata, andrebbe fatta una prova con motore analogo, una volta l'ho provata sulla Punto di casa ed i risultati sulla regolarità del motore non erano lusinghieri... cmq anch'io non sono affatto certo che sia quella.
Per gli iniettori sporchi: non si avrebbe un chiaro riscontro al minimo, con regime motore troppo basso? Sembra che al minimo il motore sia regolare nel funzionamento.

Pensavo anch'io che i problemi al circuito AT si manifestassero a qualsiasi regime, in realtà entrano in gioco induttanze, autoinduttanze e resistività diverse al cambiare del regime e della miscela aria benzina tanto da dare irregolarità di accensione solo in determinate condizioni... Mi è capitato un problema del genere sulla Vespa, in apparenza tutto era ok ma ai medi regimi, a caldo, il motore sputazzava... Ho cambiato il cavo AT dopo una miriadi di altri tentativi, ed è andata a posto...

 

[SupercinqueTC]

Ma prendila all'autodemolitore usata, dagli 10 Euro, non di più, tanto questo motore è diffusissimo.
E' montata sui collettori di scarico e raggiunge tramite un cavo la centralina, è facile da sfilare tranne per il bullone di attacco sul collettore che è durissimo, ci vuole la chiave apposita.
Poi hai cambiato alla Brava il radiatorino del riscaldamento?
Per il liquido dell'idroguida, portalo ad un livello intermedio e non farti troppi problemi.

oggi piove maledettamente tanto, appena migliorerà un pò il tempo proverò a cercarla 8)

per il radiatorino del riscaldamento ormai c'ho rinunciato.me lo tengo così.regolando i flussi del clima ho trovato il modo di attenuare il difetto....e ci posso convivere senza spenderci altri soldi....spero di potermi liberare della macchina direttamente

 

[SupercinqueTC]

Dunque....
Come siamo messi a bobine e cavi candele? Soprattutto i secondi, sono ancora quelli originali?
Sonda lambda: fosse quella a naso direi che il motore dovrebbe funzionare SEMPRE male, oltretutto la sonda a freddo non va (è riscaldata? Quanti cavi escono dal sensore? 1, 2, 3 4?) e l'elettronica della centralina la esclude in quel frangente; anzi, se la vuoi verificare staccane il connettore e fa funzionare il motore senza sonda, la centralina segnalerà l'errore ma andrà a pescare dei dati di default quindi il motore acquisterà regolarità.
Sensori... Sì, possono essere anche quelli, e direi quello di temperatura aria aspirata e quello della temperatura liquido. Dovresti procurarti i valori di resistenza caratteristici e poi misurarli con un tester.
Poi potrebbero pure esser gli iniettori sporchi, o il regolatore di pressione del rail... Io però punterei su qualcosa di elettrico, soprattutto ad alta tensione...

grazie modus.
i cavi delle candele son stati comprati usati a inizio estate da una brava più recente.
le bobine non ne ho idea.
per i cavi della sonda dovrei controllare.....e per il resto devorivolgermi a un meccanico sennò combino più danni io di quelli che l'hanno progettata.

per quanto riguarda i problemi dell'impianto elettrico...spero stavolta non c'entri nulla, sennò sarebbe l'ennesima prova che per la brava l'hanno progettato il lunedì dopo un weekend festivo

 

[SupercinqueTC]

Per gli iniettori sporchi: non si avrebbe un chiaro riscontro al minimo, con regime motore troppo basso? Sembra che al minimo il motore sia regolare nel funzionamento.

al minimo è irregolare.
alcune volte all'accensione a freddo, se non l'accelero si spegne :shock:

 

[nickymartin]

Per gli iniettori sporchi: non si avrebbe un chiaro riscontro al minimo, con regime motore troppo basso? Sembra che al minimo il motore sia regolare nel funzionamento.

al minimo è irregolare.
alcune volte all'accensione a freddo, se non l'accelero si spegne :shock:

Che te possino... non potevi dirlo prima? :evil: :evil: :evil:
Allora devi senz'altro controllare innanzitutto la bontà dei cavi candele e della doppia bobina come ha detto Modus72.
Controllerei anche il filtro della benzina (ossia lo sostituirei).
Aggiungo che quando alla Punto 55 avevamo dei problemi di regolarità del motore, dopo aver controllato di tutto di più come qualcuno ricorderà (sensori, filtro benza, cavi candele, candele, bobina, sonda lambda), mi sono accorto del ridotto, ma anomalo consumo d'acqua di raffreddamento, in sostanza filtrava liquido di raffreddamento nella camera di scoppio, accertato con certezza in seguito, al momento della sostituzione della guarnizione della testa.
Questo per dire che individuare certi problemi può essere un rebus.

 

[nickymartin]

Per gli iniettori sporchi: non si avrebbe un chiaro riscontro al minimo, con regime motore troppo basso? Sembra che al minimo il motore sia regolare nel funzionamento.

al minimo è irregolare.
alcune volte all'accensione a freddo, se non l'accelero si spegne :shock:

Anzi, tanto per complicare il quadro, potrebbe anche essere fessurato un tubicino della benza, sulla pompa o nel vano motore (lo verifichi con facilità), che fa entrare di tanto in tanto aria.... se se se... sarebbe da vedere l'auto... ma tu sei sardo o mi confondo con qualcun altro? Io sono ad Ancona, se tu fossi di zona...