ipotesi sulla riuscita commerciale Alfa Vw...

[autofede2009]

ennessima discussione...

vedendo nel dettaglio delle acquisizioni di Vw, si scoprono luci ed ombre sulla riuscita commerciale dei singoli marchi...

di seat ne abbiamo già parlato... un marchio che non riesce ad andare in attivo nonostante gli investimenti...

skoda invece è riuscita ad ottenere un risultato più che lusinghiero nel mercato continentale, tanto che la Vw ora comincia a "semplificare" le dotazioni di serie e a richiesta delle vetture ceche, per evitare di assorbire troppa clientela Vw e addirittura Audi (vedi articolo su ultimo 4r)... questo particolare aspetto dovrebbe comunque far riflettere e potrebbe nascondere dei retroscena anche sull'insuccesso di seat...

poi c'è la porsche... acquisita da poco... già c'erano collaborazioni con la Cayenne... il marchio porsche comunque è sano e continua ad avere consensi...

infine la Lamborghini... ebbene leggo i risultati mondiale del 2010 e scopro che la Lamborghini è in enorme difficoltà... con fatturati dimezzati e perdite di volumi vicino al 40%... questo nonostante ottimi modelli e realizzazioni ben più pregevoli rispetto al passato grazie alla cura Audi...
e allora...? quale potrebbe essere il motivo...? forse proprio questa "aurea" tedesca che mal si fa digerire al cliente tipo? oppure può essere che la stessa Audi, con le varie realizzazioni della R8 su base Lambo, abbia sottratto potenziali clienti...?

eppure continuano ad investire miliardi su Lamborghini... quasi infischiandosene dei risultati commerciali... tanto poi se non si vendono le Lamborghini, i motori Lambo li mettiamo sotto i cofani anche delle Audi S6 o S8... :shock:

non so ma mi pare che questa Vw alla fine si preoccupi più dei volumi che di altro...

e il rischio di un'Alfa Vw soffocata... è piuttosto reale... soprattutto se questa ottenga consensi che vadano ad intaccare i mercati audi e vw invece che quelli bmw come potrebbe essere l'obiettivo...

ovvero... cambierebbe ben poco rispetto ad oggi... se non che il marchio assumerebbe questa connotazione tedesca che mal si sposa all'italianità del biscione... perdendo gran parte degli affezionati al marchio che sono rimasti...

 

[wilderness]

ennessima discussione...

vedendo nel dettaglio delle acquisizioni di Vw, si scoprono luci ed ombre sulla riuscita commerciale dei singoli marchi...

di seat ne abbiamo già parlato... un marchio che non riesce ad andare in attivo nonostante gli investimenti...

skoda invece è riuscita ad ottenere un risultato più che lusinghiero nel mercato continentale, tanto che la Vw ora comincia a "semplificare" le dotazioni di serie e a richiesta delle vetture ceche, per evitare di assorbire troppa clientela Vw e addirittura Audi (vedi articolo su ultimo 4r)... questo particolare aspetto dovrebbe comunque far riflettere e potrebbe nascondere dei retroscena anche sull'insuccesso di seat...

poi c'è la porsche... acquisita da poco... già c'erano collaborazioni con la Cayenne... il marchio porsche comunque è sano e continua ad avere consensi...

infine la Lamborghini... ebbene leggo i risultati mondiale del 2010 e scopro che la Lamborghini è in enorme difficoltà... con fatturati dimezzati e perdite di volumi vicino al 40%... questo nonostante ottimi modelli e realizzazioni ben più pregevoli rispetto al passato grazie alla cura Audi...
e allora...? quale potrebbe essere il motivo...? forse proprio questa "aurea" tedesca che mal si fa digerire al cliente tipo? oppure può essere che la stessa Audi, con le varie realizzazioni della R8 su base Lambo, abbia sottratto potenziali clienti...?

eppure continuano ad investire miliardi su Lamborghini... quasi infischiandosene dei risultati commerciali... tanto poi se non si vendono le Lamborghini, i motori Lambo li mettiamo sotto i cofani anche delle Audi S6 o S8... :shock:

non so ma mi pare che questa Vw alla fine si preoccupi più dei volumi che di altro...

e il rischio di un'Alfa Vw soffocata... è piuttosto reale... soprattutto se questa ottenga consensi che vadano ad intaccare i mercati audi e vw invece che quelli bmw come potrebbe essere l'obiettivo...

ovvero... cambierebbe ben poco rispetto ad oggi... se non che il marchio assumerebbe questa connotazione tedesca che mal si sposa all'italianità del biscione... perdendo gran parte degli affezionati al marchio che sono rimasti...

Io sulla riuscita strettamente commerciale dell'operazione non ho grossissimi dubbi, vista la potenza del gruppo VAG...per molti sapere che c'è VAG dietro sarà un fattore migliorativo, rispetto a Fiat...certo non si avranno Alfa esattamente in linea con la tradizione, ma questo ormai lo sappiamo...d'altra parte, ora lo sono? Lo saranno in futuro, insieme all'automobilismo americano? Ho i miei dubbi.....di là, perlomeno, ci sono delle ottime penne!

 

[marcobeggi]

Il grosso problema è che se fanno un'Alfa Romeo partendo dalla base VW, un po' come fanno per Seat, Skoìda e Audi rischiano di andare a cannibalizzare modelli del gruppo gia esistenti.
In secondo luogo, ma molto più importante, nel gruppo VW mai farebbero del marchio Alfa Romeo un marchio allo stesso livello di immagine del marchio Audi, e parlo di i mmagine perchè poi tecnicamente si sa dentro cosa sono i nodelli VW marchiati Audi. Si andrebbero ad intaccare le vendite marchite Audi in Italia senza averci dei guadagni reali.
Ragion per cui il marchio Alfa romeo anche in mani VW rimarrebbe un marchio mezzo imbastardite rappresentando la via di mezzo tra una VW o un'Audi, o peggio ancora tra una VW ed una seat o una Skoda.
Insomma, a meno che non vogliono il marchio per farci dei modelli di nicchia che non spostano il problema di una virgola, per un gruppo generalista come VW con gia in mano tanti marchi aggiungerci quello Alfa rappresenta più un problema che un'opportunità.

 

[75TURBO-TP]

e il rischio di un'Alfa Vw soffocata... è piuttosto reale... soprattutto se questa ottenga consensi che vadano ad intaccare i mercati audi e vw invece che quelli bmw come potrebbe essere l'obiettivo...

ovvero... cambierebbe ben poco rispetto ad oggi... se non che il marchio assumerebbe questa connotazione tedesca che mal si sposa all'italianità del biscione... perdendo gran parte degli affezionati al marchio che sono rimasti...

A parte che di affezionati ne sono rimasti pochissimi,quasi tutti provengono da Fiat.
Ma di quale italianita' parli se la 940 l'ha disegnata un Tedesco e la mito un Argentino.....ti ricordo che invece Giugiaro e De silva sono in Audi.

Visto che conosci bene tutto il negativo di Vw BMW e tutto il resto mi piacerebbe anche sentire quel poco di negativo che ha fatto che fa e fara' Fiat,per esempio Seat con Fiat cosa faceva e cosa fa oggi,se vende 4 volte tanto Alfa Romeo,quello che faceva skoda senza Vw....che fine hanno fatto tutti gli stabilimenti Alfa.che fine ha fatto Innocenti e Autobianchi,cosa ne sara' di maserati che gia' oggi senza Ferrari non potrebbe costruire nulla e gia' si prepara il ricarrozzamento Americano....rispondi a questo e poi possiamo parlarne in modo obbiettivo.

 

[75TURBO-TP]

e il rischio di un'Alfa Vw soffocata... è piuttosto reale... soprattutto se questa ottenga consensi che vadano ad intaccare i mercati audi e vw invece che quelli bmw come potrebbe essere l'obiettivo...

ovvero... cambierebbe ben poco rispetto ad oggi... se non che il marchio assumerebbe questa connotazione tedesca che mal si sposa all'italianità del biscione... perdendo gran parte degli affezionati al marchio che sono rimasti...

A parte che di affezionati ne sono rimasti pochissimi,quasi tutti provengono da Fiat.
Ma di quale italianita' parli se la 940 l'ha disegnata un Tedesco e la mito un Argentino.....ti ricordo che invece Giugiaro e De silva e De Meo sono in Audi.

Visto che conosci bene tutto il negativo di Vw BMW e tutto il resto mi piacerebbe anche sentire quel poco di negativo che ha fatto che fa e fara' Fiat,per esempio Seat con Fiat cosa faceva e cosa fa oggi,se vende 4 volte tanto Alfa Romeo,quello che faceva skoda senza Vw....che fine hanno fatto tutti gli stabilimenti Alfa.che fine ha fatto Innocenti e Autobianchi,cosa ne sara' di maserati che gia' oggi senza Ferrari non potrebbe costruire nulla e gia' si prepara il ricarrozzamento Americano,se e' in grdo di darci di piu' di Fiat....rispondi a questo e poi possiamo parlarne in modo obbiettivo.

 

[SediciValvole]

ennessima discussione...

vedendo nel dettaglio delle acquisizioni di Vw, si scoprono luci ed ombre sulla riuscita commerciale dei singoli marchi...

di seat ne abbiamo già parlato... un marchio che non riesce ad andare in attivo nonostante gli investimenti...

skoda invece è riuscita ad ottenere un risultato più che lusinghiero nel mercato continentale, tanto che la Vw ora comincia a "semplificare" le dotazioni di serie e a richiesta delle vetture ceche, per evitare di assorbire troppa clientela Vw e addirittura Audi (vedi articolo su ultimo 4r)... questo particolare aspetto dovrebbe comunque far riflettere e potrebbe nascondere dei retroscena anche sull'insuccesso di seat...

poi c'è la porsche... acquisita da poco... già c'erano collaborazioni con la Cayenne... il marchio porsche comunque è sano e continua ad avere consensi...

infine la Lamborghini... ebbene leggo i risultati mondiale del 2010 e scopro che la Lamborghini è in enorme difficoltà... con fatturati dimezzati e perdite di volumi vicino al 40%... questo nonostante ottimi modelli e realizzazioni ben più pregevoli rispetto al passato grazie alla cura Audi...
e allora...? quale potrebbe essere il motivo...? forse proprio questa "aurea" tedesca che mal si fa digerire al cliente tipo? oppure può essere che la stessa Audi, con le varie realizzazioni della R8 su base Lambo, abbia sottratto potenziali clienti...?

eppure continuano ad investire miliardi su Lamborghini... quasi infischiandosene dei risultati commerciali... tanto poi se non si vendono le Lamborghini, i motori Lambo li mettiamo sotto i cofani anche delle Audi S6 o S8... :shock:

non so ma mi pare che questa Vw alla fine si preoccupi più dei volumi che di altro...

e il rischio di un'Alfa Vw soffocata... è piuttosto reale... soprattutto se questa ottenga consensi che vadano ad intaccare i mercati audi e vw invece che quelli bmw come potrebbe essere l'obiettivo...

ovvero... cambierebbe ben poco rispetto ad oggi... se non che il marchio assumerebbe questa connotazione tedesca che mal si sposa all'italianità del biscione... perdendo gran parte degli affezionati al marchio che sono rimasti...

l'unica cosa positiva sempre che avvenga è l'acquisizione e quindi il ritorno dell'Alfa ad Arese,per il resto quoto tutto quello che hai scritto ed è il linea con quello che ho sempre scritto in altre discussioni. Il gioco ne vale la candela? secondo me no...con molto meno potrebbero ottenere dei risultati anche migliori.

 

[BelliCapelli3]

Scopri l'acqua calda fede. Non esistono aziende capaci di garantire un successo commerciale sicuro, l'impresa si fonda sul rischio, ed ognuno ha i suoi fallimenti all'attivo.

Detto questo, se ci mettiamo a conteggiare il lavoro fatto negli anni da tutti i players in gioco, fallimenti inclusi, qualcuno ne uscirà peggio di qualcun altro ( chi ha detto Fiat??? ) , e qualcuno risulterà invece più affidabile.

 

[wilderness]

Scopri l'acqua calda fede. Non esistono aziende capaci di garantire un successo commerciale sicuro, l'impresa si fonda sul rischio, ed ognuno ha i suoi fallimenti all'attivo.

Detto questo, se ci mettiamo a conteggiare il lavoro fatto negli anni da tutti i players in gioco, fallimenti inclusi, qualcuno ne uscirà peggio di qualcun altro ( chi ha detto Fiat??? ) , e qualcuno risulterà invece più affidabile.

Direi che con questi due paragrafi hai esaurito la discussione...

 

[156jtd.]

e il rischio di un'Alfa Vw soffocata... è piuttosto reale... soprattutto se questa ottenga consensi che vadano ad intaccare i mercati audi e vw invece che quelli bmw come potrebbe essere l'obiettivo...

ovvero... cambierebbe ben poco rispetto ad oggi... se non che il marchio assumerebbe questa connotazione tedesca che mal si sposa all'italianità del biscione... perdendo gran parte degli affezionati al marchio che sono rimasti...

AQ parte che di affezionati ne sono rimasti pochissimi,quasi tutti provengono da Fiat.
Ma di quale italianita' parli se la 940 l'ha disegnata un Tedesco e la mito un Argentino.....ti ricordo che invece Giugiaro e De silva sono in Audi.

Visto che conosci bene tutto il negativo di Vw BMW e tutto il resto mi piacerebbe anche sentire quelo poco di negativo che ha fatto che fa e fara' Fiat,per esempi Seat con Fiat cosa faceva e cosa fa oggi,se vende 4 volte tanto Alfa Romeo,quello che faceva skoda senza Vw....che fine hanno fatto tutti gli stabilimenti Alfa.che fine ha fatto Innocenti e Autobianchi,cosa ne sara' di maserati che gia' oggi senza Ferrari non potrebbe costruire nulla e gia' si prepara il ricarrozzamento Americano....rispondi a questo e poi possiamo parlarne in modo obbiettivo.

quindi il gruppo VW sarebbe italiano?

 

[SediciValvole]

Scopri l'acqua calda fede. Non esistono aziende capaci di garantire un successo commerciale sicuro, l'impresa si fonda sul rischio, ed ognuno ha i suoi fallimenti all'attivo.

Detto questo, se ci mettiamo a conteggiare il lavoro fatto negli anni da tutti i players in gioco, fallimenti inclusi, qualcuno ne uscirà peggio di qualcun altro ( chi ha detto Fiat??? ) , e qualcuno risulterà invece più affidabile.

e infatti io non mi fido della VW specie dopo queste ultime voci,mi fido di un gruppo più piccolo che però da piena autonomia al marchio così come per avere il massimo dell'autonomia mi fido di un gruppo ricco che può osare nel settore auto ma che si occupa di tutt'altro. L'Alfa di una volta non esisterà mai più per via dell'evoluzione elettronica che è in atto,ormai la priorità la si dà al sistema multimediale più che alle sospensioni e la Giulietta ne è un esempio ma anche Lexus non è da meno e così pure le migliori vetture tedesche ed americane....per non parlare dei cinesi che a breve ci affonderanno! Però il modo di avere un'Alfa più vicina e più fedele alla sua storia c'è,sta nell'investire prima di tutto nei luoghi storici e poi nella progettazione e realizzazione di piattaforme e motori partendo da zero e senza contaminazione da parte di altre marche,per fare questo ci vogliono tanti soldi e una cosa che per adesso manca in tutte le aziende. P A S S I O N E ! ! ! Giovanni Agnelli (il primo) aveva la passione,Vincenzo Lancia aveva la Passione, Nicola Romeo aveva la passione, Enzo Ferrari aveva la passione,Ettore Bugatti aveva la passione,Horacio Pagani ha la passione,Ratan Tata ha la passione, Tesla ha la passione...tutti gli altri sono solo commercialisti. Horacio Pagani è l'uomo che può fare l'anti BMW,non necessariamente marchiata Alfa,magari Pagani o un nome inventato ma lui ha la passione necessaria per fare delle opere d'arte,basta digitare il suo nome su youtube e cercare le varie interviste,gli brillano gli occhi quando vede qualsiasi supercar non necessariamente le sue,è appassionato delle supercar che si chiamino Ferrari o Lamborghini o Koenissger o Pagani,non parla mai di marketing,investimenti e soldi,parla solo di emozioni che si provano al volante di quelle creature. AlfaRomeo possono venderla a chiunque nessuno riuscirà a fare le vetture di 30-40 anni fa,nessuno nessuno! Eccetto chi ha la passione.

 

[BelliCapelli3]

e infatti io non mi fido della VW specie dopo queste ultime voci,mi fido di un gruppo più piccolo che però da piena autonomia al marchio

Beh, sono tue opinioni personali che rispetto pienamente. Anche a me VW non entusiasma, perchè potrebbe costruire delle Alfa come piacciono a me, oppure dei cloni della Golf: Chi vivrà vedrà cosa intendono farci.

Tutto il volo pindarico che fai seguire secondo me è emozionante ma poco realistico. Horacio Pagani per esempio è un atelier che costruisce supercar al ritmo di una alla settimana, ( tanto per sparare una cifra ), avvitando le viti una per una col cacciaviti. Gioca in tutt'altra lega, non è strutturato per fare il costruttore in grande serie, come gli altri che citi.

 

[franco58pv]

e il rischio di un'Alfa Vw soffocata... è piuttosto reale... soprattutto se questa ottenga consensi che vadano ad intaccare i mercati audi e vw invece che quelli bmw come potrebbe essere l'obiettivo...

ovvero... cambierebbe ben poco rispetto ad oggi... se non che il marchio assumerebbe questa connotazione tedesca che mal si sposa all'italianità del biscione... perdendo gran parte degli affezionati al marchio che sono rimasti...

A parte che di affezionati ne sono rimasti pochissimi,quasi tutti provengono da Fiat.
Ma di quale italianita' parli se la 940 l'ha disegnata un Tedesco e la mito un Argentino.....ti ricordo che invece Giugiaro e De silva e De Meo sono in Audi.

Visto che conosci bene tutto il negativo di Vw BMW e tutto il resto mi piacerebbe anche sentire quel poco di negativo che ha fatto che fa e fara' Fiat,per esempio Seat con Fiat cosa faceva e cosa fa oggi,se vende 4 volte tanto Alfa Romeo,quello che faceva skoda senza Vw....che fine hanno fatto tutti gli stabilimenti Alfa.che fine ha fatto Innocenti e Autobianchi,cosa ne sara' di maserati che gia' oggi senza Ferrari non potrebbe costruire nulla e gia' si prepara il ricarrozzamento Americano,se e' in grdo di darci di piu' di Fiat....rispondi a questo e poi possiamo parlarne in modo obbiettivo.

ti dimentichi di citare anche il disastro lancia , io non riesco a capire come si possa criticare preventivamente senza nemmeno sapere che tipo di modelli faranno

 

[SediciValvole]

e infatti io non mi fido della VW specie dopo queste ultime voci,mi fido di un gruppo più piccolo che però da piena autonomia al marchio

Beh, sono tue opinioni personali che rispetto pienamente. Anche a me VW non entusiasma, perchè potrebbe costruire delle Alfa come piacciono a me, oppure dei cloni della Golf: Chi vivrà vedrà cosa intendono farci.

Tutto il volo pindarico che fai seguire secondo me è emozionante ma poco realistico. Horacio Pagani per esempio è un atelier che costruisce supercar al ritmo di una alla settimana, ( tanto per sparare una cifra ), avvitando le viti una per una col cacciaviti. Gioca in tutt'altra lega, non è strutturato per fare il costruttore in grande serie, come gli altri che citi.

Ovvio ma vedi cos'ha creato partendo da zero,non è Maranello e la stessa Ferrari appena è morto zio Enzo non è la stessa,Montezemolo ha fatto un lavoro eccellente ma comunque gli manca la passione di Enzo,la passione di quel pilota che ha pianto quando ha vinto contro un'Alfa con la sua vettura e ha pianto perchè per lui è come se avesse ammazzato sua madre,ma era anche felice. Io appassionato di auto (come tutti voi) posso avee lo stimolo di creare quello che mi piace andando contro tutto e tutti,posso comprare il marchio Alfa e rilanciarlo o creare un marchio col mio nome e buttarmi nella mischia.

 

[wilderness]

Ovvio ma vedi cos'ha creato partendo da zero,non è Maranello e la stessa Ferrari appena è morto zio Enzo non è la stessa,Montezemolo ha fatto un lavoro eccellente ma comunque gli manca la passione di Enzo,la passione di quel pilota che ha pianto quando ha vinto contro un'Alfa con la sua vettura e ha pianto perchè per lui è come se avesse ammazzato sua madre,ma era anche felice. Io appassionato di auto (come tutti voi) posso avee lo stimolo di creare quello che mi piace andando contro tutto e tutti,posso comprare il marchio Alfa e rilanciarlo o creare un marchio col mio nome e buttarmi nella mischia.

Il problema, 16V, è che oggi i costi dell'industria automobilistica sono altissimi, soprattutto se uno vuole rimanere ai vertici...uno deve essere già nel settore, e avere già qualcosa in mano (piattaforme, motori, ....) per poter dire la sua...inserimenti esterni di gente non del settore sono molto difficili...comunque io ci sono stato allo stabilimento Pagani...sono 3 stanzoni di numero + lo showroom e consegna circa 10/15 macchine all'anno...

 

[valvonauta_distratto]

ennessima discussione...

vedendo nel dettaglio delle acquisizioni di Vw, si scoprono luci ed ombre sulla riuscita commerciale dei singoli marchi...

di seat ne abbiamo già parlato... un marchio che non riesce ad andare in attivo nonostante gli investimenti...

skoda invece è riuscita ad ottenere un risultato più che lusinghiero nel mercato continentale, tanto che la Vw ora comincia a "semplificare" le dotazioni di serie e a richiesta delle vetture ceche, per evitare di assorbire troppa clientela Vw e addirittura Audi (vedi articolo su ultimo 4r)... questo particolare aspetto dovrebbe comunque far riflettere e potrebbe nascondere dei retroscena anche sull'insuccesso di seat...

poi c'è la porsche... acquisita da poco... già c'erano collaborazioni con la Cayenne... il marchio porsche comunque è sano e continua ad avere consensi...

infine la Lamborghini... ebbene leggo i risultati mondiale del 2010 e scopro che la Lamborghini è in enorme difficoltà... con fatturati dimezzati e perdite di volumi vicino al 40%... questo nonostante ottimi modelli e realizzazioni ben più pregevoli rispetto al passato grazie alla cura Audi...
e allora...? quale potrebbe essere il motivo...? forse proprio questa "aurea" tedesca che mal si fa digerire al cliente tipo? oppure può essere che la stessa Audi, con le varie realizzazioni della R8 su base Lambo, abbia sottratto potenziali clienti...?

eppure continuano ad investire miliardi su Lamborghini... quasi infischiandosene dei risultati commerciali... tanto poi se non si vendono le Lamborghini, i motori Lambo li mettiamo sotto i cofani anche delle Audi S6 o S8... :shock:

non so ma mi pare che questa Vw alla fine si preoccupi più dei volumi che di altro...

e il rischio di un'Alfa Vw soffocata... è piuttosto reale... soprattutto se questa ottenga consensi che vadano ad intaccare i mercati audi e vw invece che quelli bmw come potrebbe essere l'obiettivo...

ovvero... cambierebbe ben poco rispetto ad oggi... se non che il marchio assumerebbe questa connotazione tedesca che mal si sposa all'italianità del biscione... perdendo gran parte degli affezionati al marchio che sono rimasti...

Per la lambirghini credo ci sia anche un discorso di modelli.. La murcielago èra in listino ormai da molto tempo e anche l'altra non è piu giovanissima nonostante il restyling.. bisogna vedere fra un annetto cme se la passa.
In fin dei conti Lambo ha un potenziale enorme.