<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> INSEGNANTI: dopo il thread faceto, quello serio. | Il Forum di Quattroruote

INSEGNANTI: dopo il thread faceto, quello serio.

Vorrei fare una domanda, a fronte dell'articolo citato nell'altro thread:

http://www.rassegna.it/articoli/2009/09/09/51665/indennita-per-i-supplenti-flc-solo-fumo

Una domanda che non ho visto fare su nessun giornale, da nessun media.
Magari (e' facile) son tardo io ma...
Com'e' che ci sono tutti questi precari? Questi supplenti?
Voglio dire, sono assunti con concorso, no? Quindi, una cosa pianificata. Si sanno quanti posti ci sono, si sanno quanti "extra" servono...
Come puo' nascere un problema simile?
E' come se io avessi la mia colf e 4 colf precarie... Come e' possibile?
 
perchè non c'è il numero chiuso così come in altri corsi che danno uno sbocco nel pubblico..

pensa a Medicina : 8700 posti ai test d'ingresso (circa, nn ricordo le unità) che saranno più o meno il turn-over dei pensionandi-morenti etc

a Scienza della Formazione (che credo serva solo per asilo, elementari, forse medie) non c'è il numero chiuso! potrebbro uscirne anche 20mila l'anno, a fronte di 10mila pensionamenti-tagli-altro.
Poi non so come vengano conteggiati gli insegnanti di Liceo (arriveranno ognuno da Facoltà diverse) ma ci penserà il provveditorato quando fa le graduatorie annuali,a stabilire chi avrà il ruolo, le nomine annuali, o misere supplenze-maternità-tappabuchi.

Che poi convenga usare 5 precari per 5 anni anzichè un prof per 5 anni, è facile capire il perchè (niente scatti d'anzianità per gli stipendi)

Chi può far luce su questo mondo?
Un abbraccio al Don ! ;)
 
99octane ha scritto:
Vorrei fare una domanda, a fronte dell'articolo citato nell'altro thread:

http://www.rassegna.it/articoli/2009/09/09/51665/indennita-per-i-supplenti-flc-solo-fumo

Una domanda che non ho visto fare su nessun giornale, da nessun media.
Magari (e' facile) son tardo io ma...
Com'e' che ci sono tutti questi precari? Questi supplenti?
Voglio dire, sono assunti con concorso, no? Quindi, una cosa pianificata. Si sanno quanti posti ci sono, si sanno quanti "extra" servono...
Come puo' nascere un problema simile?
E' come se io avessi la mia colf e 4 colf precarie... Come e' possibile?
Servilismo, professionalità pari a zero (in qualche caso) ecc. ecc.
Comunque la tua domanda ha una risposta che tutti conosciamo.
 
diciamo con cattiveria benevola che la scuola e' stata usata come ammortizzatore sociale molto spesso purtroppo
si e' continuato ad aumentare l'organico ,ma i risultati scolastici sono molto scarsi
e adesso che si vorrebbe darci un taglio si sale tutti sulle barricate
pensate che mia figlia l'anno scorso alle elementari aveva tre insegnanti fissi e alri quattro che insegnavano a rotazione ( insegnavano tra l'altro storia del cinema :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: e filosofia :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: )
ciao madmax
 
in tutte le professioni esiste la categoria di chi ha voglia di lavorare
e professionalmente e chi non ha voglia di far una fava.
la colpa è solo dello stato e basta. diminuzione delle nascite,
scarsi incentivi e risorse, qui si continua a tagliare e ministri inetti
che di scuola non hanno mai capito un tubo non essendo
del settore vedi moratti, gelmini,oppure incapaci come la falcucci
la jervolino, berlinguer ecc.
 
troppi insegnanti, troppe materia, fosse mai che questi bambini corrano il rischio di imparare qualcosa che non sia credere obbedire combattere.
 
doncamilloo ha scritto:
in tutte le professioni esiste la categoria di chi ha voglia di lavorare
e professionalmente e chi non ha voglia di far una fava.
la colpa è solo dello stato e basta. diminuzione delle nascite,
scarsi incentivi e risorse, qui si continua a tagliare e ministri inetti
che di scuola non hanno mai capito un tubo non essendo
del settore vedi moratti, gelmini,oppure incapaci come la falcucci
la jervolino, berlinguer ecc.

Quando è stata la Jervolino ministro della Pubblica Istruzione?

Comunque il problema non sono nemmeno i ministri, ma il concetto di Istruzione che c'è nelle alte sfere. In generale nessuno rischia veramente sull'Istruzione perchè poco redditizia, in termini economici e di voti, nel breve periodo.
 
iCastm ha scritto:
Quando è stata la Jervolino ministro della Pubblica Istruzione?

http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_Russo_Iervolino

Nominata successivamente Ministro della Pubblica Istruzione nel primo governo di Giuliano Amato. Come ministro dispose il ritiro di un fumetto Anti-Aids di "Lupo Alberto" che informava gli studenti delle scuole superiori sulla modalità di uso del preservativo, suscitando polemiche[3

http://archiviostorico.corriere.it/1993/gennaio/29/caso_Lupo_Alberto_Aids_esposto_co_0_9301297302.shtml
 
Kren ha scritto:
99octane ha scritto:
Vorrei fare una domanda, a fronte dell'articolo citato nell'altro thread:

http://www.rassegna.it/articoli/2009/09/09/51665/indennita-per-i-supplenti-flc-solo-fumo

Una domanda che non ho visto fare su nessun giornale, da nessun media.
Magari (e' facile) son tardo io ma...
Com'e' che ci sono tutti questi precari? Questi supplenti?
Voglio dire, sono assunti con concorso, no? Quindi, una cosa pianificata. Si sanno quanti posti ci sono, si sanno quanti "extra" servono...
Come puo' nascere un problema simile?
E' come se io avessi la mia colf e 4 colf precarie... Come e' possibile?
Servilismo, professionalità pari a zero (in qualche caso) ecc. ecc.
Comunque la tua domanda ha una risposta che tutti conosciamo.

Scusa ma cosa c'entra il servilismo e la professionalità? Stavamo parlando dei precari.
 
FedeSiena ha scritto:
Kren ha scritto:
99octane ha scritto:
Vorrei fare una domanda, a fronte dell'articolo citato nell'altro thread:

http://www.rassegna.it/articoli/2009/09/09/51665/indennita-per-i-supplenti-flc-solo-fumo

Una domanda che non ho visto fare su nessun giornale, da nessun media.
Magari (e' facile) son tardo io ma...
Com'e' che ci sono tutti questi precari? Questi supplenti?
Voglio dire, sono assunti con concorso, no? Quindi, una cosa pianificata. Si sanno quanti posti ci sono, si sanno quanti "extra" servono...
Come puo' nascere un problema simile?
E' come se io avessi la mia colf e 4 colf precarie... Come e' possibile?
Servilismo, professionalità pari a zero (in qualche caso) ecc. ecc.
Comunque la tua domanda ha una risposta che tutti conosciamo.

Scusa ma cosa c'entra il servilismo e la professionalità? Stavamo parlando dei precari.
Io mi riferifo al perché nessun giornalista poneva le domande di Octane.
Quanto al merito preferisco non rispondere perché è vietato parlare di politica...
 
99octane ha scritto:
Vorrei fare una domanda, a fronte dell'articolo citato nell'altro thread:

http://www.rassegna.it/articoli/2009/09/09/51665/indennita-per-i-supplenti-flc-solo-fumo

Una domanda che non ho visto fare su nessun giornale, da nessun media.
Magari (e' facile) son tardo io ma...
Com'e' che ci sono tutti questi precari? Questi supplenti?
Voglio dire, sono assunti con concorso, no? Quindi, una cosa pianificata. Si sanno quanti posti ci sono, si sanno quanti "extra" servono...
Come puo' nascere un problema simile?
E' come se io avessi la mia colf e 4 colf precarie... Come e' possibile?

la questione è relativamente semplice (perlomeno per la scuola elementare).

anzitutto distinguiamo: i precari sono di due categorie, quelli di 1^ fascia e quelli di 3^ fascia.

i primi sono i cosidetti "abilitati", ossia vincitori di concorso (l'ultimo è del 98 e riguarda i diplomati) o possessori di laurea in scienza della formazione (4 anni a numero chiuso, i primi laureati abilitati sono usciti in pratica quest'anno), in seconda tutti gli altri (diplomati o laureati "altri" che non hanno passato il concorso).

gran parte dei precari serve a coprire posti che non sono mai stati assegnati, semplicemente perchè un precario che assumi a settembre e licenzi ogni anno a giugno allo stipendio base costa allo stato almeno 1/4 meno di uno assunto nella cattedra.

aggiungi poi che in pratica tutte le scuole ormai offrono il tempo pieno, tempo esteso, etc. etc. etc. per cui esistono istituti in cui tra pre-, post-scuola e simili i bambini vanno a scuola dalle 7:30 del mattino alle 18:00 di sera, ed è facile capire che con orari estesi di questo tipo c'è bisogno di personale.

tuttavia ad imperare sono lo spreco ed i furboni: negli anni '80 i concorsi abilitanti per diplomati in "certe" zone d'italia (le stesse peraltro dove la Gelmini ha superato l'esame di stato per avvocato...) hanno abilitato oltre a ottimi insegnanti anche una marea di cani&porci (tipo scrivere alla lavagna "acquila" o in una parafrasi "le cime svettanti significa che sono cime mozzate") che tuttavia hanno diritto al posto.

spesso, i cani&porci suddetti richiedono cattedre lontano da casa e - una volta ottenuta - si mettono in aspettativa - retribuita mi pare al 60% - e se ne ritornano a casa, lasciando vacante il posto che andrà ad un altro supplente, che a sua volta potrebbe - se di 1^ fascia - mettersi in aspettativa etc. etc. etc.

allo stesso modo, molti ottengo l'impiego fisso accettando cattedre lontano da casa - in specie, al nord - e poi chiedere l'avvicinamento che viene in genere concesso dopo un paio d'anni, liberando nuovi posti al nord e diventando sovrannumerari al sud.

e così via...

in pratica: un sistema che favorisce il clientelismo, mortifica gli onesti e permette ai "mammasantissima" il controllo del consenso.

per non creare inutili tensioni sociali, la riforma della scuola è doverosa ma con anni di prospettiva, per dar modo a chi sino ad oggi ha insegnato o studiato per farlo di continuare a farlo, e rendere chiaro a chi vuole intraprendere questa carriera che è meglio cambiare rotta perchè non c'è trippa per gatti...

ciao!
 
99octane ha scritto:
Vorrei fare una domanda, a fronte dell'articolo citato nell'altro thread:

http://www.rassegna.it/articoli/2009/09/09/51665/indennita-per-i-supplenti-flc-solo-fumo

Una domanda che non ho visto fare su nessun giornale, da nessun media.
Magari (e' facile) son tardo io ma...
Com'e' che ci sono tutti questi precari? Questi supplenti?
Voglio dire, sono assunti con concorso, no? Quindi, una cosa pianificata. Si sanno quanti posti ci sono, si sanno quanti "extra" servono...
Come puo' nascere un problema simile?
E' come se io avessi la mia colf e 4 colf precarie... Come e' possibile?

E' semplicissimo: i precari sono i lavoratori con contratto a termine della scuola.
Vengono impiegati per coprire i buchi lasciati dall'organico a tempo indeterminato non copre.

C'è gente che lavora da più di 20 anni in questo modo: contratto a termine fino al termine delle attività didattiche e riprende a Settembre.

Chiaramente costano un po' meno di un insegnante a tempo indeterminato (stipendio sempre al minimo, stipendio per 10 mesi all'anno , niente TFR, se si ammala seriamente viene licenziato, etc.)
 
cognizionezerozero ha scritto:
la questione è relativamente semplice (perlomeno per la scuola elementare).

anzitutto distinguiamo: i precari sono di due categorie, quelli di 1^ fascia e quelli di 3^ fascia.

i primi sono i cosidetti "abilitati", ossia vincitori di concorso (l'ultimo è del 98 e riguarda i diplomati) o possessori di laurea in scienza della formazione (4 anni a numero chiuso, i primi laureati abilitati sono usciti in pratica quest'anno), in seconda tutti gli altri (diplomati o laureati "altri" che non hanno passato il concorso).

gran parte dei precari serve a coprire posti che non sono mai stati assegnati, semplicemente perchè un precario che assumi a settembre e licenzi ogni anno a giugno allo stipendio base costa allo stato almeno 1/4 meno di uno assunto nella cattedra.

aggiungi poi che in pratica tutte le scuole ormai offrono il tempo pieno, tempo esteso, etc. etc. etc. per cui esistono istituti in cui tra pre-, post-scuola e simili i bambini vanno a scuola dalle 7:30 del mattino alle 18:00 di sera, ed è facile capire che con orari estesi di questo tipo c'è bisogno di personale.

tuttavia ad imperare sono lo spreco ed i furboni: negli anni '80 i concorsi abilitanti per diplomati in "certe" zone d'italia (le stesse peraltro dove la Gelmini ha superato l'esame di stato per avvocato...) hanno abilitato oltre a ottimi insegnanti anche una marea di cani&porci (tipo scrivere alla lavagna "acquila" o in una parafrasi "le cime svettanti significa che sono cime mozzate") che tuttavia hanno diritto al posto.

spesso, i cani&porci suddetti richiedono cattedre lontano da casa e - una volta ottenuta - si mettono in aspettativa - retribuita mi pare al 60% - e se ne ritornano a casa, lasciando vacante il posto che andrà ad un altro supplente, che a sua volta potrebbe - se di 1^ fascia - mettersi in aspettativa etc. etc. etc.

allo stesso modo, molti ottengo l'impiego fisso accettando cattedre lontano da casa - in specie, al nord - e poi chiedere l'avvicinamento che viene in genere concesso dopo un paio d'anni, liberando nuovi posti al nord e diventando sovrannumerari al sud.

e così via...

in pratica: un sistema che favorisce il clientelismo, mortifica gli onesti e permette ai "mammasantissima" il controllo del consenso.

per non creare inutili tensioni sociali, la riforma della scuola è doverosa ma con anni di prospettiva, per dar modo a chi sino ad oggi ha insegnato o studiato per farlo di continuare a farlo, e rendere chiaro a chi vuole intraprendere questa carriera che è meglio cambiare rotta perchè non c'è trippa per gatti...

ciao!

Chiaro, Limpido, .... Recoaro
 

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