leon83 ha scritto:volevo chiedere ma la Z4 3.0 ha o non ha il differenziale autobloccante?
99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
-Logan- ha scritto:99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
Octane, chiedo a te che mi sembri ferrato, anche se vado un po' OT, ma perchè sto differenziale elettronico, anche se meno raffinato, oramai spopola non solo sulle medio-piccole, ma pure sulle sportive?
A meno che il differenziale elettronico della 458 Italia sia tutt'altra cosa...
lsdiff ha scritto:-Logan- ha scritto:99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
Octane, chiedo a te che mi sembri ferrato, anche se vado un po' OT, ma perchè sto differenziale elettronico, anche se meno raffinato, oramai spopola non solo sulle medio-piccole, ma pure sulle sportive?
A meno che il differenziale elettronico della 458 Italia sia tutt'altra cosa...
ti rispondo io, fa lo stesso? Il differenziale elettronico della 458 è un vero autobloccante, controllato pero attraverso una frizione elettromagnetica: non c'entra nulla col giochetto dell'esp che ha la z4. Invece pare che la prossima McLaren da strada userà il trucco della z4: staremo a vedere...
Di certo - e qui faccio una precisazione su quanto ha detto Octane - ci sono due differenze funzionali fondamentali tra un autobloccante vero e il giochetto dell'esp: nell'autobloccante il trasferimento di coppia è interno al differenziale stesso e non va a dissipare coppia. Un autobloccante bloccato al 100 per cento trasmette a entrambe le ruote la stessa coppia impedendo differenze di velocità tra le due, ma senza ostacolarne il moto. Di conseguenza può trasferire coppie maggiori da un semiasse all'altro.
Il giochetto dell'esp agisce frenando un semiasse a valle dell'ingranaggi planetario, dissipando energia sotto forma di calore attraverso i freni. Va da se che non può equipartire tutta la coppia del motore, ma solo la quantità residua, al netto della dissipazione. In ogni caso non viene mai usato con tarature particolarmente elevate di bloccaggio proprio per non sovraffaticare freni e semiassi.
Il risultato è che alle basse velocità un differenziale autobloccante vero ti da maggior trazione e, con un'opportuna taratura, effetti di contrasto dell'imbardata molto più importanti. Se poi il tutto è controllato elettronicamente come sulla Ferrari 458 la guidabilita in curva e la trazione raggiungono i livelli massimi possibili (superati solo dalla soluzione delle 4 ruote sterzanti).
99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
moogpsycho ha scritto:lsdiff ha scritto:-Logan- ha scritto:99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
Octane, chiedo a te che mi sembri ferrato, anche se vado un po' OT, ma perchè sto differenziale elettronico, anche se meno raffinato, oramai spopola non solo sulle medio-piccole, ma pure sulle sportive?
A meno che il differenziale elettronico della 458 Italia sia tutt'altra cosa...
ti rispondo io, fa lo stesso? Il differenziale elettronico della 458 è un vero autobloccante, controllato pero attraverso una frizione elettromagnetica: non c'entra nulla col giochetto dell'esp che ha la z4. Invece pare che la prossima McLaren da strada userà il trucco della z4: staremo a vedere...
Di certo - e qui faccio una precisazione su quanto ha detto Octane - ci sono due differenze funzionali fondamentali tra un autobloccante vero e il giochetto dell'esp: nell'autobloccante il trasferimento di coppia è interno al differenziale stesso e non va a dissipare coppia. Un autobloccante bloccato al 100 per cento trasmette a entrambe le ruote la stessa coppia impedendo differenze di velocità tra le due, ma senza ostacolarne il moto. Di conseguenza può trasferire coppie maggiori da un semiasse all'altro.
Il giochetto dell'esp agisce frenando un semiasse a valle dell'ingranaggi planetario, dissipando energia sotto forma di calore attraverso i freni. Va da se che non può equipartire tutta la coppia del motore, ma solo la quantità residua, al netto della dissipazione. In ogni caso non viene mai usato con tarature particolarmente elevate di bloccaggio proprio per non sovraffaticare freni e semiassi.
Il risultato è che alle basse velocità un differenziale autobloccante vero ti da maggior trazione e, con un'opportuna taratura, effetti di contrasto dell'imbardata molto più importanti. Se poi il tutto è controllato elettronicamente come sulla Ferrari 458 la guidabilita in curva e la trazione raggiungono i livelli massimi possibili (superati solo dalla soluzione delle 4 ruote sterzanti).
innanzitutto complimenti per la competenza,
se posso approfittarne avrei una domanda, le differenze tra q2 elettronico e meccanico dell alfa sono equiparabili alle differenze tra diff elettronico e meccanico? relativamente alle ruote anteriori chiaramente. quindi di fatto, l'elettronico genera una dissipazione di coppia che incide chiaramente sulla godibilità della vettura?
leon83 ha scritto:99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
allora opto definitivamente per la mx5 .. eppure sulla broshure mi sembrava di aver letto che il 3.0 avesse il differenziale
piccolit ha scritto:leon83 ha scritto:99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
allora opto definitivamente per la mx5 .. eppure sulla broshure mi sembrava di aver letto che il 3.0 avesse il differenziale
Mx 5 nuova o vecchia? Non so a che modello ti riferisci , io ho provato la vecchia 1.8 e ti posso garantire che è come andare al luna park
Molto facile e super divertente! Se poi vuoi sbizzarrirti con gli assetti....il sorriso si allarga....si allarga..
leon83 ha scritto:piccolit ha scritto:leon83 ha scritto:99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
allora opto definitivamente per la mx5 .. eppure sulla broshure mi sembrava di aver letto che il 3.0 avesse il differenziale
Mx 5 nuova o vecchia? Non so a che modello ti riferisci , io ho provato la vecchia 1.8 e ti posso garantire che è come andare al luna park
Molto facile e super divertente! Se poi vuoi sbizzarrirti con gli assetti....il sorriso si allarga....si allarga..
l'ultima versione però usata sto aspettando di trovare un 2.0 fire roadster con fari allo xeno che è quasi impossibile da trovare
lsdiff ha scritto:-Logan- ha scritto:99octane ha scritto:MOLTO tristemente, no, non ce l'ha.
Nessuna BMW, a parte le serie M, hanno il differenziale a slittamento limitato.
Come dice lsdiff, ha il differenziale "elettronico".
Ossia, simula un differenziale a slittamento limitato usando l'ESP per pinzare il freno della ruota che slitta, trasferendo coppia all'altra ruota.
Di fatto, e' EFFETTIVAMENTE un differenziale a slittamento limitato (che il sistema di slittamento sia incorporato o esterno, non cambia niente) e funziona benissimo.
Solo che:
1) E' attivo solo se e' attivo l'ESP, dunque se vuoi andare in un piazzale, mettere giu' i birilli e far traversi, scordatelo.
2) Se lo usi in pista, usa i freni ANCHE per svolgere il lavoro del differenziale a slittamento limitato, OLTRE che per fare i freni, col risultato che li carica di ulteriore lavoro (e se guidi "cattivo" non e' poco) e li porta a logorarsi ancora di piu' e a incontrare fenomeni di fading alquanto rapidamente.
Dunque, per un uso stradale senza strafare, va bene come un vero differenziale a slittamento limitato, ma se vuoi fare sul serio... o se vuoi disinserire l'ESP...
Comunque, un buon Qaife tra costo e montaggio si rimedia intorno ai 1500 ?
Octane, chiedo a te che mi sembri ferrato, anche se vado un po' OT, ma perchè sto differenziale elettronico, anche se meno raffinato, oramai spopola non solo sulle medio-piccole, ma pure sulle sportive?
A meno che il differenziale elettronico della 458 Italia sia tutt'altra cosa...
ti rispondo io, fa lo stesso? Il differenziale elettronico della 458 è un vero autobloccante, controllato pero attraverso una frizione elettromagnetica: non c'entra nulla col giochetto dell'esp che ha la z4. Invece pare che la prossima McLaren da strada userà il trucco della z4: staremo a vedere...
Di certo - e qui faccio una precisazione su quanto ha detto Octane - ci sono due differenze funzionali fondamentali tra un autobloccante vero e il giochetto dell'esp: nell'autobloccante il trasferimento di coppia è interno al differenziale stesso e non va a dissipare coppia. Un autobloccante bloccato al 100 per cento trasmette a entrambe le ruote la stessa coppia impedendo differenze di velocità tra le due, ma senza ostacolarne il moto. Di conseguenza può trasferire coppie maggiori da un semiasse all'altro.
Il giochetto dell'esp agisce frenando un semiasse a valle dell'ingranaggi planetario, dissipando energia sotto forma di calore attraverso i freni. Va da se che non può equipartire tutta la coppia del motore, ma solo la quantità residua, al netto della dissipazione. In ogni caso non viene mai usato con tarature particolarmente elevate di bloccaggio proprio per non sovraffaticare freni e semiassi.
Il risultato è che alle basse velocità un differenziale autobloccante vero ti da maggior trazione e, con un'opportuna taratura, effetti di contrasto dell'imbardata molto più importanti. Se poi il tutto è controllato elettronicamente come sulla Ferrari 458 la guidabilita in curva e la trazione raggiungono i livelli massimi possibili (superati solo dalla soluzione delle 4 ruote sterzanti).
lsdiff ha scritto:Il Q2 di Alfa 147 e GT è un vero autobloccante, mentre il Q2 Electronic di 500 e Mito è il giochetto dell'Esp.
Il giochetto dell'Esp è un po meno efficace a bassa velocità e non ti dà la stessa trazione/possibilità di accelerare in uscita dalle curve lente, ma ha anche il pregio di intervenire in modo più dolce. Questo è in vantaggio su auto a trazione anteriore in cui il trasferimento di coppia tra le ruote finisce inevitabilmente per darti ripercussioni sul volante...
E non è detto che ilQ2 elettronico non possa svolgere un ottimo lavoro. Sulla Mito, per esempio, funziona benissimo: se impari a dare gas nel modo giusto ti permette di uscire di curva in leggero derapage come un autobloccante vero. E questo nonostante l'Esp, su quell'auto, non sia disinseribile.
99octane ha scritto:In ogni caso, la differenza tra un diff virtuale moderno e un diff. vero su strada nella guida quotidiana e' inesistente.
Nella guida impegnata, invece... i freni si cuociono subito.
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