info serie 3 coupè 4wd

[davide77_2000]

mi stavo informando sulle attuale coupè che potessero adottare il 4wd....quello bmw è simile a quello adottato dall'audi TT o è diverso....volevo confrontarle,ma non ho notizie o valutazioni da parte della coupè della BMW...grazie e chi saprà rispondermi!!!

 

[davide77_2000]

..nessuno è preparato su questo argomento?

 

[|Mauro65|]

E' che "coupé" non lega molto bene con "trazione integrale"

Anyway, il sistema xdrive è sostanzialmente lo stesso per tutta la produzione Bmw: è di tipo permanente (come Audi Quattro, che però non è usato sulla TT, che invce adotta l'haldex), in mezzo non ha un vero e proprio differenziale come il Quattro Audi o l'AWD Subaru, ma un ripartitore di coppia (pacco di frizioni elettroattuate) che in modo quasi "predittivo" varia continuamente la ripartizione di coppia (di base è un 40 ant 60 post, poi può trasferire fino all'80 circa davanti e fino al 100% dietro, ad alta velocità) nonché "chiudere"

Se cerchi sul sito di automobilismo, c'è un interessante articolo ricco di foto

 

[davide77_2000]

E' che "coupé" non lega molto bene con "trazione integrale"

Anyway, il sistema xdrive è sostanzialmente lo stesso per tutta la produzione Bmw: è di tipo permanente (come Audi Quattro, che però non è usato sulla TT, che invce adotta l'haldex), in mezzo non ha un vero e proprio differenziale come il Quattro Audi o l'AWD Subaru, ma un ripartitore di coppia (pacco di frizioni elettroattuate) che in modo quasi "predittivo" varia continuamente la ripartizione di coppia (di base è un 40 ant 60 post, poi può trasferire fino all'80 circa davanti e fino al 100% dietro, ad alta velocità) nonché "chiudere"

Se cerchi sul sito di automobilismo, c'è un interessante articolo ricco di foto

ok...grazie...quindi in condizione di velocità costante in rettilineo e senza nessuna perdita di aderenza,l'asse anteriore è sempre in trazione?...questo non ottimizza certo i consumi...il sistema haldex invece dovrebbe minimizzare la motricità quando non è necessario una vera 4wd...giusto?

 

[zeusbimba]

E' che "coupé" non lega molto bene con "trazione integrale"

Anyway, il sistema xdrive è sostanzialmente lo stesso per tutta la produzione Bmw: è di tipo permanente (come Audi Quattro, che però non è usato sulla TT, che invce adotta l'haldex), in mezzo non ha un vero e proprio differenziale come il Quattro Audi o l'AWD Subaru, ma un ripartitore di coppia (pacco di frizioni elettroattuate) che in modo quasi "predittivo" varia continuamente la ripartizione di coppia (di base è un 40 ant 60 post, poi può trasferire fino all'80 circa davanti e fino al 100% dietro, ad alta velocità) nonché "chiudere"

Se cerchi sul sito di automobilismo, c'è un interessante articolo ricco di foto

ok...grazie...quindi in condizione di velocità costante in rettilineo e senza nessuna perdita di aderenza,l'asse anteriore è sempre in trazione?...questo non ottimizza certo i consumi...il sistema haldex invece dovrebbe minimizzare la motricità quando non è necessario una vera 4wd...giusto?

la ripartizione sull'asse anteriore, varia con il variare della velocità, più vai veloce e più la trazione passa dietro.

 

[|Mauro65|]

ok...grazie...quindi in condizione di velocità costante in rettilineo e senza nessuna perdita di aderenza,l'asse anteriore è sempre in trazione?...questo non ottimizza certo i consumi...il sistema haldex invece dovrebbe minimizzare la motricità quando non è necessario una vera 4wd...giusto?

sì ma l'assale viene "trascinato" e dunque sempre potenza assorbe

 

[davide77_2000]

ok...grazie...quindi in condizione di velocità costante in rettilineo e senza nessuna perdita di aderenza,l'asse anteriore è sempre in trazione?...questo non ottimizza certo i consumi...il sistema haldex invece dovrebbe minimizzare la motricità quando non è necessario una vera 4wd...giusto?

sì ma l'assale viene "trascinato" e dunque sempre potenza assorbe

si,potenza ne assorbirà,ma di meno....altra differenza,se ho capito bene,altrimenti correggetemi....in fase di scalata o rilascio dell'acceleratore,con il TT avrò il freno motore sulle ruote anteriori,mentre con xdrive,sulle 4 ruote!!!!!!

 

[|Mauro65|]

si,potenza ne assorbirà,ma di meno....

quasi come una ti permanente (senza averne i vantaggi)

altra differenza,se ho capito bene,altrimenti correggetemi....in fase di scalata o rilascio dell'acceleratore,con il TT avrò il freno motore sulle ruote anteriori,mentre con xdrive,sulle 4 ruote!!!!!!

uhm, discorso un po' complesso ... semplificando, con una ti permente hai sempre il freno motore sulle 4 ruote, con una "on demand" dipende (da come è programmata)

ricordo che le TI permanenti, almeno per quanto concrene i modelli disponibili nel nostro mercato, e con riferimento a "vetture" (non fuoristrada) sono solo:

• Audi "Quattro" - da A4 in suBmw XdriveMercedes 4maticSubaru AWDMitsubishi su alcuni modelli (tipicamente la Evo)

Tutte le altre sono integrali "part time" o, se preferisci, del tipo "torque on demand". Il che non significa necessariamenet che siano meno buone su fondi scivolosi, ma che agiscono con logiche diverse (che se le conosci, te la sfanghi, se no ti pianti)

Ma la domanda fondamentale è un'altra:
con tutto il rispetto, che ca77o te ne fai di una trazione integrale su una 3er coupé :?: :!:

 

[davide77_2000]

ti rispondo subito....mi sono sempre piaciute le coupe come la TT o la serie 1 e 3,alfa gt...e ci sono posti in italia dove quando neviva,non basta avere le termiche...quindi,con la certezza della necessità di avere una 4wd almeno un paio di volta l'anno,volevo approfondire il discorso...in ogni caso,se le producono,avranno la loro ragione di esistere...

 

[|Mauro65|]

ti rispondo subito....mi sono sempre piaciute le coupe come la TT o la serie 1 e 3,alfa gt...e ci sono posti in italia dove quando neviva,non basta avere le termiche...quindi,con la certezza della necessità di avere una 4wd almeno un paio di volta l'anno,volevo approfondire il discorso...in ogni caso,se le producono,avranno la loro ragione di esistere...

:lol:le case producono ciò che i clienti sono disposti a pagare :lol:

mi incuriosisce la frase "ci sono posti in italia dove quando nevica, non basta avere le termiche"

dato che ho un po' di "praticaccia" ... se parliamo di verglass abbinato a pendenze (fatto abbstanza raro), ci vogliono comunque (anche su 4x4) le catene o le oramai desuete chiodate

se parliamo di rampe a forte pendenza su cui può capitare di fermarsi e quindi di ripartire, concordo sul fatto che attorno al 10% - 12% circa anche con ottime snowflake inizi a fare fatica, ma ce la fai, e tra il 12% ed il 15% una 2x4 pur perfettamente gommata non riesce più a ripartire, a meno di non catenare.

se questo accade però "un paio di volta l'anno", la ti è forse un po' sprecata ... oltre a tutto, il coupé è basso, e su quelle rampe, magari se sta nevicando forte e non è ancora passato lo spartineve, rischi di spanciare

attendo tue notizie
ciao

 

[davide77_2000]

in questi due anni ho vissuto le seguenti esperiente:
clio 2004,auto leggera e agile,con termiche...durante le nevicate piemontesi in pianura non ho avuto grossi problemi,riuscivo anche ad effettuare qualche azzardato sorpasso in quasi tutta sicurezza...sulle pendenze del lago maggiore invece (credo che fossero sul 10%) ho avuto qualche problema sulle ripartenze e sui tornanti....volvo v70 con termiche,auto pesante ed impegnativa in tali contizioni ma più stabile in autostrada,dove riuscivo quasi a mantenere 80 km/h (con la clio a 70 percepivo già una leggera instabilità).
Rampe di accesso non ne ho,ma avendo orari molto mattutini,sono uno che si trova le strade ancora vergini dal passaggio di altre auto...però credo che l'altezza dell'auto non sia così un problema se dovessi prendere un coupè...in queste condizioni,una ti permanente agevola molto,ma anche una ti on demand farebbe il suo buon lavoro,visto che in ogni caso,il pattinamento all'anteriore è sempre avvertibile.

 

[|Mauro65|]

boh, gusti personali a parte non vedo questa gran utilità del 4x4 nel tuo caso, piuttosto prendere un treno di gomme invernali e cerchi di misura un po' ridotta (es i 245 su 18" non sono il massimo su neve ....)
la "prova" più dura che ho fatto (con TP) è il TreCroci (quello sopra Cortina verso Misurina) sotto una tormenta di neve, fuori stagione turistica, una sola "pista" agibile e sentivo la neve strusciare sul pianale, e ce l'abbiamo fatta agevolmente (anzi, quando ha smesso di nevicare pure divertendosi)
considera che in montagna solo una parte dei locali ha la ti, se fosse impossibile muoversi senza ce l'avrebbero tutti

 

[davide77_2000]

boh, gusti personali a parte non vedo questa gran utilità del 4x4 nel tuo caso, piuttosto prendere un treno di gomme invernali e cerchi di misura un po' ridotta (es i 245 su 18" non sono il massimo su neve ....)
la "prova" più dura che ho fatto (con TP) è il TreCroci (quello sopra Cortina verso Misurina) sotto una tormenta di neve, fuori stagione turistica, una sola "pista" agibile e sentivo la neve strusciare sul pianale, e ce l'abbiamo fatta agevolmente (anzi, quando ha smesso di nevicare pure divertendosi)
considera che in montagna solo una parte dei locali ha la ti, se fosse impossibile muoversi senza ce l'avrebbero tutti

è una questione di sicurezza.....basterebbe avere un incidente in quel giorno di nevicata per spendere quanto risparmierei a comprare una 2wd invece che una 4wd...

 

[|Mauro65|]

è una questione di sicurezza.....basterebbe avere un incidente in quel giorno di nevicata per spendere quanto risparmierei a comprare una 2wd invece che una 4wd...

l'incidente (sgrat sgrat) lo si evita accendendo l'encefalo (non offenderti, non mi rivolgo a te in particolare, vale per tutti incluso in primis il sottoscritto) e montando delle buone snowfalke (oltre che, as usual, con un po' di culo che non guasta mai)

su strada innevata la TI non serve ad evitare incidenti (puoi avere 4x4, 6x6 8x8 ... ma quando freni contano le gomme) bensi ad avere trazione

è vero che una ti ben fatta su neve alza molto i limiti, per cui una curva la fai più veloce: ma questa è tutt'altra faccenda che la sicurezza ...

ciao

edit: potresti dire "basterebbe evitare anche una sola volta all'anno di catenare su quella maledetta salita per sentirmi ripagato della maggiore spesa di acquisto di gestione e di manutenzione del 4x4", e sarebbe una scelta ineccepibile, se soggettivamente vuoi evitare ogni fastidio

 

[davide77_2000]

a parità di vettura...la differenza di prezzo tra uno ti e tp è di 3-4keuro...non saprei quantificare il carburante..con il diesel potrebbe essere 200 euro l'anno...la spesa non è eccessiva se si guarda in percentuale....il non mettere le catene,oltre che un fastidio,lo vedo come un grosso vantaggio anche per la sicurezza...nel senso che non devi fermarti a bordo strada per montarle..per esempio...poi,avere più controllo su tutti i fondi non vuol dire per forza andare più veloce degli altri,ma avere più margine in situazioni rischiose....se posso evitare di appoggiare di nuovo la macchina ad un muretto su una stradina in salita,vorrà dire,che almeno una volta,mi sarò risparmiato500euro