In pratica da alfa cosa vorreste?

[156jtd.]

A lato pratico e quindi senza parlare di componentistica, meccanica e altro,dovendo scegliere tra una delle caratteristiche principali che possono caratterizzare un modello , cosa scegliereste per Alfa?

 

[4Ri0]

Ovviamente non potevo non rispondere handling.+

MA altrettanto ovviamente ad un'auto si richiede un po' di tutto, non si può fare una Caterham e sperare che venda quanto una Serie3, per quanto possa essere superiore sotto tantissimi punti di vista.

E bene è stato sottolineare che la 149 ha anche più bagagliaio della 147. Perché per quanto uno la possa desiderare un'auto con le prestazioni della 147, se ha bisogno di spazio non la comprerà mai, e si rivolgerà, magari a malincuore alla concorrenza.

E stesso discorso vale per il prezzo, possiamo mettere il cofano d'oro come sulla McLaren, la carrozzeria composita e il tetto in carbonio, ma poi, chi se la compra una 149 così agghindata?

E lo stesso dicasi per comfort, assemblaggi, ecc....

 

[vecchioAlfista]

Non si può inserire solo uno dei punti sopra indicati. Un pò limitativo, dato che sono tutti più o meno importanti

 

[blackshirt]

A lato pratico e quindi senza parlare di componentistica, meccanica e altro,dovendo scegliere tra una delle caratteristiche principali che possono caratterizzare un modello , cosa scegliereste per Alfa?

auto belle, con un rapporto peso potenza migliore di tutti i competitors, che tengano bene la strada con un comportamento sincero. il tutto ad un prezzo non superiore a bmw. chiedo troppo?!?

 

[autofede2009]

A lato pratico e quindi senza parlare di componentistica, meccanica e altro,dovendo scegliere tra una delle caratteristiche principali che possono caratterizzare un modello , cosa scegliereste per Alfa?

linea emozionante, comportamento su strada divertente, prestazioni superiori alle media, qualità ineccepibile (secondo il segmento...).
ciao

 

[merosi]

A lato pratico e quindi senza parlare di componentistica, meccanica e altro,dovendo scegliere tra una delle caratteristiche principali che possono caratterizzare un modello , cosa scegliereste per Alfa?

Non è possibile parlare di Alfa senza parlare di meccanica. L'orgoglio di ogni alfista sono sempre state le soluzioni meccaniche d'avanguardia che solo le Alfa avevano.
Questo sondaggio, così posto, non ha senso.

 

[angelo0]

A lato pratico e quindi senza parlare di componentistica, meccanica e altro,dovendo scegliere tra una delle caratteristiche principali che possono caratterizzare un modello , cosa scegliereste per Alfa?

auto belle, con un rapporto peso potenza migliore di tutti i competitors, che tengano bene la strada con un comportamento sincero. il tutto ad un prezzo non superiore a bmw. chiedo troppo?!?

scusa perché dovrebbe costare meno della BMW se l alfa é migliore?

 

[blackshirt]

A lato pratico e quindi senza parlare di componentistica, meccanica e altro,dovendo scegliere tra una delle caratteristiche principali che possono caratterizzare un modello , cosa scegliereste per Alfa?

auto belle, con un rapporto peso potenza migliore di tutti i competitors, che tengano bene la strada con un comportamento sincero. il tutto ad un prezzo non superiore a bmw. chiedo troppo?!?

scusa perché dovrebbe costare meno della BMW se l alfa é migliore?

1° le auto le vuoi anche vendere o ti basta avere l'auto migliore a fare la muffa in concessionaria? :?:
2° vuoi mettere la soddisfazione di fare auto migliori e venderle ad un prezzo + basso? distruggeresti la concorrenza...

 

[BelliCapelli3]

A lato pratico e quindi senza parlare di componentistica, meccanica e altro,dovendo scegliere tra una delle caratteristiche principali che possono caratterizzare un modello , cosa scegliereste per Alfa?

E' già stato aperto un numero quasi infinito di sondaggi come questo. Uno fra tutti è questo: http://forum.quattroruote.it/posts/list/11161.page ,strutturato anche in modo un poco più razionale del presente, anche se forse il risultato non piace a tutti. Però non è che ogni volta che esca un certo risultato si può riaprire un nuovo sondaggio nella speranza che cambi.

La struttura di questo poi mi pare quantomeno questionabile. Le caratteristiche rappresentate mi paiono quasi un minimo sindacale per un'auto come si deve ( per non parlare di un'Alfa Romeo ) ed un progetto serio, all'altezza del marchio Alfa Romeo, dovrebbe ricomprenderle quasi tutte. Se ne può trascurare giusto un paio, ( esempio: il bagagliaio della 147, non enorme, è stato abbondantemente accettato, a fronte di altri pregi ,) ma appunto, bisogna che in compenso le altre siano molto ben rappresentate. Solo un esempio spassoso: se si vogliono le prestazioni sportive, come si fa a dover scegliere fra accelerazione e ripresa? Boh.

L'ultima chicca poi è questa: "senza parlare di componentistica, meccanica e altro ". L'ultimo sondaggio sul tema ( v. sopra ) ha chiarito che proprio questo è un punto critico della faccenda: l'alfista non è propenso a farsi fregare, e quindi non ci sta a non parlare di meccanica e di componentistica.

Quindi direi che è bene che Fiat, se vuole avvicinarsi di più alla clientela di questo marchio, si metta nell'ordine di idee che l'alfista vuole fare "le lastre" anche alla scheda tecnica, ed a tutte le singole soluzioni tecniche adottate IN DETTAGLIO. Un' Alfa deve avere anche il pedigree.

Proprio in questo senso, se non erro mi pare non sia stata diffusa su web ancora una singola foto, o un trasparente, del famigerato b.link della Milano. Tutti ne parlano, ed ognuno dice una cosa diversa. Il nome suggerisce 2 bracci, ma leggo di gente c'è sostiene che ne abbia 3, altri che sostengono si tratti di un ponte rigido con qualcosa di aggiuntivo. Qualcuno addirittura scrive che le sospensioni posteriori non sarebbero neppure del tutto indipendenti. Alfa tace. Il tutto lascia sospettare che Alfa abbia interesse ad infrattare le carte su soluzioni poco decorose. Puzza di "giochino sporco". Se hanno fatto per bene i compiti a casa, comincino a documentare per bene cosa hanno fatto e COME.

 

[156jtd.]

Ovviamente non potevo non rispondere handling.+

MA altrettanto ovviamente ad un'auto si richiede un po' di tutto, non si può fare una Caterham e sperare che venda quanto una Serie3, per quanto possa essere superiore sotto tantissimi punti di vista.

E bene è stato sottolineare che la 149 ha anche più bagagliaio della 147. Perché per quanto uno la possa desiderare un'auto con le prestazioni della 147, se ha bisogno di spazio non la comprerà mai, e si rivolgerà, magari a malincuore alla concorrenza.

E stesso discorso vale per il prezzo, possiamo mettere il cofano d'oro come sulla McLaren, la carrozzeria composita e il tetto in carbonio, ma poi, chi se la compra una 149 così agghindata?

E lo stesso dicasi per comfort, assemblaggi, ecc....

sono d'accordo. Ovvio che un'auto deve avere piu caratteristiche che la rendano interessante al cliente. Mio Caso. La MiTo mi piace moltissimo è la prenderei al volo. Ma conosiderando che sono sposato, ho 37 anni, tengo le auto fino alla loro distruzione e devo mettere su famiglia dovrò puntare per una GT o 149 per la prox auto a meno che non mi sorprenda incredibilmente quando sarà il momento di fare la scelta

 

[156jtd.]

Non si può inserire solo uno dei punti sopra indicati. Un pò limitativo, dato che sono tutti più o meno importanti

Certo che sono tutti importanti ma io chiedo quale è quello fondamentale.
Ovvio che se scelgo il comportamento stradale, non vuol dire che mi accontento di uno 0-100 in 20sec e 4km/litro

 

[wilderness]

Proprio in questo senso, se non erro mi pare non sia stata diffusa su web ancora una singola foto, o un trasparente, del famigerato b.link della Milano. Tutti ne parlano, ed ognuno dice una cosa diversa. Il nome suggerisce 2 bracci, ma leggo di gente c'è sostiene che ne abbia 3, altri che sostengono si tratti di un ponte rigido con qualcosa di aggiuntivo. Qualcuno addirittura scrive che le sospensioni posteriori non sarebbero neppure del tutto indipendenti. Alfa tace. Il tutto lascia sospettare che Alfa abbia interesse ad infrattare le carte su soluzioni poco decorose. Puzza di "giochino sporco". Se hanno fatto per bene i compiti a casa, comincino a documentare per bene cosa hanno fatto e COME.

BC, il ponte rigido non c'entra un benemerito...la Bravo ha un ponte torcente, che non c'entra niente con un ponte rigido, in quanto sospensione semi-indipendente...per quello che ho visto io questa sospensione mi sembra molto simile a quella della Mini ed è una versione semplificata del 3 link e mezzo della 159, quindi assolutamente indipendente...ricordo comunque che anche la sospensione posteriore di 147 non è niente di particolarmente complicato e và bene...ti vedo un po' prevenuto o forse ingenuo...ma secondo te Alfa dovrebbe fare OGGI un comunicato stampa sulla sospensione posteriore (sai che interesse generale...) di una macchina che esce fra sei mesi? Ma ti rendi conto di quello che dici? Basta che ti leggi il 4R di Agosto e finisce lì, quella è la macchina...

P.S Lo sai chi ce l'aveva un ponte rigido con "qualcosa d'aggiuntivo".... Alfetta/Giulietta/75... :lol:

 

[BelliCapelli3]

Proprio in questo senso, se non erro mi pare non sia stata diffusa su web ancora una singola foto, o un trasparente, del famigerato b.link della Milano. Tutti ne parlano, ed ognuno dice una cosa diversa. Il nome suggerisce 2 bracci, ma leggo di gente c'è sostiene che ne abbia 3, altri che sostengono si tratti di un ponte rigido con qualcosa di aggiuntivo. Qualcuno addirittura scrive che le sospensioni posteriori non sarebbero neppure del tutto indipendenti. Alfa tace. Il tutto lascia sospettare che Alfa abbia interesse ad infrattare le carte su soluzioni poco decorose. Puzza di "giochino sporco". Se hanno fatto per bene i compiti a casa, comincino a documentare per bene cosa hanno fatto e COME.

BC, il ponte rigido non c'entra un benemerito...la Bravo ha un ponte torcente, che non c'entra niente con un ponte rigido, in quanto sospensione semi-indipendente...per quello che ho visto io questa sospensione mi sembra molto simile a quella della Mini ed è una versione semplificata del 3 link e mezzo della 159, quindi assolutamente indipendente...ricordo comunque che anche la sospensione posteriore di 147 non è niente di particolarmente complicato e và bene...ti vedo un po' prevenuto o forse ingenuo...ma secondo te Alfa dovrebbe fare OGGI un comunicato stampa sulla sospensione posteriore (sai che interesse generale...) di una macchina che esce fra sei mesi? Ma ti rendi conto di quello che dici? Basta che ti leggi il 4R di Agosto e finisce lì...

Il ponte "rigido" era un lapsus, lasciamelo passare. Mi pare però abbastanza evidente che non ci sia chiarezza. Alfa la ritiene una cosa pudenda, e quindi non ne parla. Il che comunica imbarazzo. La macchina uscirà anche fra sei mesi ( forse ), ma di fatto è già pronta.

Cosa dovrebbe fare Alfa io non lo so. Vedo solo che le case concorrenti, per ogni innovazione tecnologica, per ogni soluzione tecnica peculiare, documentano il tutto sul proprio sito. Non quando l'auto esce, mesi prima, prima ancora che quella tecnologia sia vendibile al cliente. E non di rado trovi anche filmati su youtube che ne illustrano il funzionamento. Capiamoci: mica con ognuna di queste "innovazioni" reinventano la ruota, anzi, ogni tanto si tratta di boiate del marketing e basta.

Ma è il modo di vendere, il messaggio di fondo ad essere diverso. Altri hanno capito che il cliente sportivo paga anche per la tecnologia, per l'innovazione. E quindi gli vendono ( e documentano ) anche quella. In fondo è trasparenza: Io, oste, che ti vendo la minestra, ti presento anche la ricetta dettagliata di quello che ci ho messo dentro, ricetta ed ingredienti di cui vado orgoglioso.

Alfa ti serve la minestra, e se tu ti azzardi a chiedere "cosa c'è dentro?", ti risponde ghignando "tu non ti preoccupare, lo so io cosa c'è dentro: l'importante è che sia buona".

Non so tu, ma io un discorso così lo accetto solo da Vissani in persona, e solo per un menu a sorpresa( forse ). Ma devo essere di buon umore... Ciao

P.S Lo sai chi ce l'aveva un ponte rigido con "qualcosa d'aggiuntivo".... Alfetta/Giulietta/75...

Wilderness, cosa avevano al posteriore quelle auto lo so bene. Non lo sapessi, il web strabocca di documentazione in tutte le salse. E' della Milano che non si riesce a capire come sia fatta la sospensione posteriore. Allora visto che tu sei ingegnere, giro la domanda a te. Mi spieghi ESATTAMENTE in cosa consiste il b.link? B.Link peraltro è un nome commerciale, che non mi risulta corrisponda a nessuno schema sospensivo codificato in passato. Che cos'è? Credo che toglieremmo una grossa curiosità a molti alfisti.

Te lo chiedo senza provocazione alcuna. Anzi, ora apro un thread apposito, che merita.

 

[wilderness]

Proprio in questo senso, se non erro mi pare non sia stata diffusa su web ancora una singola foto, o un trasparente, del famigerato b.link della Milano. Tutti ne parlano, ed ognuno dice una cosa diversa. Il nome suggerisce 2 bracci, ma leggo di gente c'è sostiene che ne abbia 3, altri che sostengono si tratti di un ponte rigido con qualcosa di aggiuntivo. Qualcuno addirittura scrive che le sospensioni posteriori non sarebbero neppure del tutto indipendenti. Alfa tace. Il tutto lascia sospettare che Alfa abbia interesse ad infrattare le carte su soluzioni poco decorose. Puzza di "giochino sporco". Se hanno fatto per bene i compiti a casa, comincino a documentare per bene cosa hanno fatto e COME.

BC, il ponte rigido non c'entra un benemerito...la Bravo ha un ponte torcente, che non c'entra niente con un ponte rigido, in quanto sospensione semi-indipendente...per quello che ho visto io questa sospensione mi sembra molto simile a quella della Mini ed è una versione semplificata del 3 link e mezzo della 159, quindi assolutamente indipendente...ricordo comunque che anche la sospensione posteriore di 147 non è niente di particolarmente complicato e và bene...ti vedo un po' prevenuto o forse ingenuo...ma secondo te Alfa dovrebbe fare OGGI un comunicato stampa sulla sospensione posteriore (sai che interesse generale...) di una macchina che esce fra sei mesi? Ma ti rendi conto di quello che dici? Basta che ti leggi il 4R di Agosto e finisce lì...

Il ponte "rigido" era un lapsus, lasciamelo passare. Mi pare però abbastanza evidente che non ci sia chiarezza. Alfa la ritiene una cosa pudenda, e quindi non ne parla. Il che comunica imbarazzo. La macchina uscirà anche fra sei mesi ( forse ), ma di fatto è già pronta.

Cosa dovrebbe fare Alfa io non lo so. Vedo solo che le case concorrenti, per ogni innovazione tecnologica, per ogni soluzione tecnica peculiare, documentano il tutto sul proprio sito. Non quando l'auto esce, mesi prima, prima ancora che quella tecnologia sia vendibile al cliente. E non di rado trovi anche filmati su youtube che ne illustrano il funzionamento. Capiamoci: mica con ognuna di queste "innovazioni" reinventano la ruota, anzi, ogni tanto si tratta di boiate del marketing e basta.

Ma è il modo di vendere, il messaggio di fondo ad essere diverso. Altri hanno capito che il cliente sportivo paga anche per la tecnologia, per l'innovazione. E quindi gli vendono ( e documentano ) anche quella. In fondo è trasparenza: Io, oste, che ti vendo la minestra, ti presento anche la ricetta dettagliata di quello che ci ho messo dentro, ricetta ed ingredienti di cui vado orgoglioso.

Alfa ti serve la minestra, e se tu ti azzardi a chiedere "cosa c'è dentro?", ti risponde ghignando "tu non ti preoccupare, lo so io cosa c'è dentro: l'importante è che sia buona".

Non so tu, ma io un discorso così lo accetto solo da Vissani in persona, e solo per un menu a sorpresa( forse ). Ciao

BC, simpaticamente ti dico che di marketing sei poco ferrato...ma secondo te le sospensioni sono un argomento da marketing? La vedi BMW sbandierare il suo mirabolante McP all'anteriore...mi pare di no...o forse, semmai, parla di assale anteriore in alluminio a doppio snodo...bel gioco di parole... :lol: ....se c'è qualcuno che ha "oscurato" la tecnica sono proprio i tedeschi, che hanno imposto un modello per cui non si vede quello che hai sotto, ma sai che NEL COMPLESSO i risultati sono in linea con una certa filosofia....non compri BMW perchè ha questa o quella sospensione, ma perchè sai che il prodotto è concepito con una certa filosofia tale che loro possono dirti: ecco questa è "The Ultimate Driving Machine", come dicono gli spot americani della BMW...
Allora per questa 149 di argomenti markettari ce ne sono: il manettino, magari il controllo attivo del rollio, le sospensioni "contrattive", che fanno "figo e misterioso", etc...invece che dire le sospensioni derivate dalla Formula 1, come dicevano una volta...non sò se mi sono spiegato...allora qui si deve puntare sul fatto che "Questa è un'Alfa", nel senso che ha "le sospensioni Alfa" (cosìccome le BMW hanno "le sospensioni BMW", ovvero automaticamente buone in quanto BMW), e dare un risultato globale congruo...

Sul Bi-link....tutto nasce dal forum di Autopareri, dove tempo fà se ne uscito un tizio, probabilmente uno che ha sviluppato quelle sospensioni, che lo ha così definito in quanto versione semplificata del tri-link di 159...NON è assolutamente un nome commerciale, cosìccome non lo è five-link riferito al multilink completo...la sospensione, da 4R, ha tre leve, ma dovrei vederla meglio nelle connessioni, perchè il numero di link si riferisce al numero di gradi di libertà sottratti alla ruota...ho solo constatato visivamente che è simile a quella della Mini...

 

[wilderness]

Riporto un interessante commento di Paolo Massai , noto conduttore di Supercars su Nuvolari, Ingegnere ed ex vicepresidente Alfa, dal forum di Nuvolari:

Domanda:

Volevo chiederLe cosa ne pensa della futura Alfa Milano e soprattutto della scelta delle sospensioni anteriori non più a quadrilatero alto.
Ho sentito dire che i collaudatori hanno pareri discordanti e che sono state fatte prove per confrontare la scelta di queste sospensioni con quelle di 147...

Enzo

P.S. Lei era uno dei sostenitori dei quadrilateri alti all'epoca dell'impostazione del trio 156-147-Gt?

Risposta di Massai:

ciao Enzo,
a proposito della nuova 147, le sospensioni anteriori a quadrilatero recuperano camber, il McPherson no. Ma basta dare camber statico sufficiente e tutto torna. I pneumatici si consumeranno leggermente di più, comunque il vero consumo dipenderà molto di più da come si guida. D'altra parte 911 e Boxter hanno dei McPherson. Poi occorre considerare anche che il comfort, oggi nessun cliente ci rinuncerebbe, ha bisogno di una sufficiente escursione, altrimenti lo si raggiunge a scapito di Handling. Voglio dire, un McPherson con sufficiente camber statico e sufficiente corsa sarà sicuramente più prestazionale di un quadrilatero con escursione minore. La sospensione posteriore della Milano, poi, sarà più prestazionale di quella della 147. Quindi alla fine per fare confronti occorre davvero prendere in considerazione tutti gli elementi, per fortuna nel campo dell'automobile le soluzioni sono infinite. Arrivederci

http://forum.nuvolari.tv/forum_posts.asp?TID=316