impariamo dagli altri...??

[autofede2009]

su alcuni thread, come sempre, si fa un gran parlare di come l'Alfa sotto la Fiat sia sprofondata, come abbia perso l'identità tecnologica del passato, come il DNA della stessa sia passato alla "crucca" Bmw...

eppure nel thread "Milano Vs new Golf...bla bla" avevo postato questo stralcio di comunicazione ufficiale Bmw uscita a fine 2008 (e quindi ancora prima dei disastrosi risultati 2009 in cui si trovano tutti i marchi, soprattutto premium, causa crisi...):

"... una dichiarazione di Klaus Draeger, già citato prima, che farà inorridire i puristi del Marchio Bavarese e getta qualche ombra inquietante sull?assioma BMW = Trazione Posteriore per quanto riguarda il prossimo decennio: ?Solo dopo l?introduzione della versione Coupè e Cabrio la Serie 1 ha raggiunto l?obiettivo minimo di unità prodotte per essere economicamente vantaggiosa?. La sensazione è, dato che il segmento C non può essere abbandonato per la sua enorme importanza, che se la prossima generazione di Serie 1 F20 non dovesse ripetere gli exploit dell?attuale, verrebbe abbandonata la condivisione con la costosa piattaforma della Serie 3, a favore della più economica Mini a Trazione Anteriore. Evidentemente a Monaco, dopo le roboanti previsioni espresse negli anni scorsi, si sono accorti che non sono state sufficienti a metterli al sicuro dalla crisi e da qualche parte bisogna pur tagliare i costi. Peccato che poi a farne le spese non siano tutti i modelli o tutte le versioni in egual misura ma quelle che, al momento, si avvicinano di più allo spirito primigenio della Fabbrica Bavarese di Motori"...

questo mio post è "stranamente" rimasto fuori dalla discussione... e invece deve far riflettere... perchè se anche la BMW con la quale spesso e volentieri ci si confronta esaltandone, giustamente, la performance dei motori più potenti o le ampie possibilità di scelta di versioni o ancora (questo per chi ci crede... ) per delle doti stradali superiori... proprio la casa bavarese che esporta i propri modelli in mezzo mondo e se li fa pagare profumatamente (la serie 1 poi sotto questo aspetto è quasi assurda...)...nonostante tutto questo non sempre si riesce a far quadrare i conti... e addirittura sembra che la Bmw lascia anche la F1...

diventa indubbiamente più difficile potersi aspettare dai marchi nostrani venduti praticamente solo in Italia e in alcuni paesi Ue con numeri molto più piccoli, delle particolarità tecnologiche costose specifiche!

questo naturalmente non vuole essere una scusante per le colpe o leggerezze che il gruppo Fiat ha commesso o commette... e per la ricerca che deve essere sempre fatta nel migliorare il prodotto e nell'avvicinare l'offerta alla rcichiesta...

sarebbe bello però che, almeno ognui tanto, nelle analisi che ognuno fa su quello che vorremmo o non vorremmo fosse l'Alfa, si approfondisca anche questo aspetto economico determinante nella progettazione e produzione di un modello o di alcune specifiche tecniche dello stesso...

ciao

 

[etienne_sb]

Pienamente d'accordo.
Sarebbe forse tempo di smetterla di vedere verde l'erba teutonica quando così verde non lo è più, pue essendola INDISCUTIBILMENTE stata..
Ciò detto bisogna anche sottolineare ingenuità o errori quando sono presenti ma giudicare sempre a bocce ferme.

 

[BelliCapelli3]

su alcuni thread, come sempre, si fa un gran parlare di come l'Alfa sotto la Fiat sia sprofondata, come abbia perso l'identità tecnologica del passato, come il DNA della stessa sia passato alla "crucca" Bmw...

eppure nel thread "Milano Vs new Golf...bla bla" avevo postato questo stralcio di comunicazione ufficiale Bmw uscita a fine 2008 (e quindi ancora prima dei disastrosi risultati 2009 in cui si trovano tutti i marchi, soprattutto premium, causa crisi...):

"... una dichiarazione di Klaus Draeger, già citato prima, che farà inorridire i puristi del Marchio Bavarese e getta qualche ombra inquietante sull?assioma BMW = Trazione Posteriore per quanto riguarda il prossimo decennio: ?Solo dopo l?introduzione della versione Coupè e Cabrio la Serie 1 ha raggiunto l?obiettivo minimo di unità prodotte per essere economicamente vantaggiosa?. La sensazione è, dato che il segmento C non può essere abbandonato per la sua enorme importanza, che se la prossima generazione di Serie 1 F20 non dovesse ripetere gli exploit dell?attuale, verrebbe abbandonata la condivisione con la costosa piattaforma della Serie 3, a favore della più economica Mini a Trazione Anteriore. Evidentemente a Monaco, dopo le roboanti previsioni espresse negli anni scorsi, si sono accorti che non sono state sufficienti a metterli al sicuro dalla crisi e da qualche parte bisogna pur tagliare i costi. Peccato che poi a farne le spese non siano tutti i modelli o tutte le versioni in egual misura ma quelle che, al momento, si avvicinano di più allo spirito primigenio della Fabbrica Bavarese di Motori"...

questo mio post è "stranamente" rimasto fuori dalla discussione... e invece deve far riflettere... perchè se anche la BMW con la quale spesso e volentieri ci si confronta esaltandone, giustamente, la performance dei motori più potenti o le ampie possibilità di scelta di versioni o ancora (questo per chi ci crede... ) per delle doti stradali superiori... proprio la casa bavarese che esporta i propri modelli in mezzo mondo e se li fa pagare profumatamente (la serie 1 poi sotto questo aspetto è quasi assurda...)...nonostante tutto questo non sempre si riesce a far quadrare i conti... e addirittura sembra che la Bmw lascia anche la F1...

diventa indubbiamente più difficile potersi aspettare dai marchi nostrani venduti praticamente solo in Italia e in alcuni paesi Ue con numeri molto più piccoli, delle particolarità tecnologiche costose specifiche!

questo naturalmente non vuole essere una scusante per le colpe o leggerezze che il gruppo Fiat ha commesso o commette... e per la ricerca che deve essere sempre fatta nel migliorare il prodotto e nell'avvicinare l'offerta alla rcichiesta...

sarebbe bello però che, almeno ognui tanto, nelle analisi che ognuno fa su quello che vorremmo o non vorremmo fosse l'Alfa, si approfondisca anche questo aspetto economico determinante nella progettazione e produzione di un modello o di alcune specifiche tecniche dello stesso...

ciao

L'articolo è interessante, non lo avevo visto. Se riesci ancora a trovarlo, ti pregherei di postare un riferimento, in modo da poterlo anche contestualizzare.

Ammesso che sia vero ciò che vi è detto, mi vengono alcune riflessioni.

1. Se è vero che la serie 1 ha raggiunto l'obbiettivo minimo per rientrare dalle spese praticamente solo ora, quasi alla fine del suo ciclo vitale, e con l'introduzione di varianti di nicchia, nonostante l'enorme successo ed i numeri spropositati che ha sempre venduto, allora questo articolo lo dovrebbero leggere bene quelli che sostengono che "la serie 1 è basata sul pianale della serie 3, con tanto di tp, solo per risparmiare sui costi". Anche se io dubito che BMW sia rientrata dei costi solo ora.

2. Noto che l'ingegnere sta comunque parlando di cosa potrebbe succedere di qui a 7-8 anni, visto che stiamo parlando di un' eventuale serie 1 successiva a quella che deve ancora uscire. Discorsi interessanti, ma è ovvio che più si va in là con le previsioni e più gli scenari si ampliano e diversificano: in 7-8 anni cambiano tante cose, e si può ipotizzare tutto ed il contrario di tutto. Se la ricerca e sviluppo Fiat pensasse a 7-8 anni, probabilmente verrebbero fuori scenari altrettanto interessanti e stimolanti la discussione. Purtroppo Fiat al momento ha difficoltà a parlare di cosa succederà dopodomani. A proposito, la Milano poi quando la fanno uscire? ( sorry, battutaccia )

3. Il problema in teoria comunque è reale ed esiste: BMW fino ad ora è l'unica a fare una compatta segmento C sul pianale di una segmento D. Il che ha evidentemente i suoi vantaggi al cliente, ma anche i suoi costi, che ad oggi nessun concorrente sta affrontando: nè Audi, nè MB, la cui classe A ha sì un pianale ad hoc, ma non derivato da un segmento superiore.

Detto questo vedremo come andrà la serie 1 e cosa succederà fra 7-8 anni. Non mi lascio sfuggire però l'occasione di una punzecchiatura finale.

Il tifo per questa o quella casa automobilistica non di rado rischia di farci sconfinare nel paradosso, in una specie di sdoppiamento della personalità, per cui si comincia a ragionare nell'interesse della casa, dimenticando però che l'interesse di ogni casa è quello di dare al cliente quanto meno prodotto possibile e farselo pagare quanto più possibile, cioè di spennarci.

Se consideri questo, e se è vero quanto sopra, allora BMW è in controtendenza: il consumatore che paga coi suoi soldi per avere quanta più auto, prestazioni e tecnologia possibile, e si compra una serie 1, dovrebbe solo essere contento: si porta a casa un prodotto talmente costoso per la casa ( e si presume quindi raffinato ) da "sbancare la casa". Avercene, di auto così. Con Alfa che ritiene troppo costoso anche un multilink per la sua segmento C, certe soddisfazioni non si hanno.

L'ipotesi poi di una serie 1 su base Mini mi pare ridicola. A meno che tutta la concorrenza non si riduca a fare altrettanto, ed in 7/ 8 anni ne passa di acqua sotto i ponti...

 

[Fancar_]

Non mi lascio sfuggire però l'occasione di una punzecchiatura finale.

Il tifo per questa o quella casa automobilistica non di rado rischia di farci sconfinare nel paradosso, in una specie di sdoppiamento della personalità, per cui si comincia a ragionare nell'interesse della casa, dimenticando però che l'interesse di ogni casa è quello di dare al cliente quanto meno prodotto possibile e farselo pagare quanto più possibile, cioè di spennarci.

Se consideri questo, e se è vero quanto sopra, allora BMW è in controtendenza: il consumatore che paga coi suoi soldi per avere quanta più auto, prestazioni e tecnologia possibile, e si compra una serie 1, dovrebbe solo essere contento: si porta a casa un prodotto talmente costoso per la casa ( e si presume quindi raffinato ) da "sbancare la casa". Avercene, di auto così. Con Alfa che ritiene troppo costoso anche un multilink per la sua segmento C, certe soddisfazioni non si hanno.

L'ipotesi poi di una serie 1 su base Mini mi pare ridicola. A meno che tutta la concorrenza non si riduca a fare altrettanto, ed in 7/ 8 anni ne passa di acqua sotto i ponti...

Complimenti!
Arguta osservazione!
:thumbup:

 

[autofede2009]

su alcuni thread, come sempre, si fa un gran parlare di come l'Alfa sotto la Fiat sia sprofondata, come abbia perso l'identità tecnologica del passato, come il DNA della stessa sia passato alla "crucca" Bmw...

eppure nel thread "Milano Vs new Golf...bla bla" avevo postato questo stralcio di comunicazione ufficiale Bmw uscita a fine 2008 (e quindi ancora prima dei disastrosi risultati 2009 in cui si trovano tutti i marchi, soprattutto premium, causa crisi...):

"... una dichiarazione di Klaus Draeger, già citato prima, che farà inorridire i puristi del Marchio Bavarese e getta qualche ombra inquietante sull?assioma BMW = Trazione Posteriore per quanto riguarda il prossimo decennio: ?Solo dopo l?introduzione della versione Coupè e Cabrio la Serie 1 ha raggiunto l?obiettivo minimo di unità prodotte per essere economicamente vantaggiosa?. La sensazione è, dato che il segmento C non può essere abbandonato per la sua enorme importanza, che se la prossima generazione di Serie 1 F20 non dovesse ripetere gli exploit dell?attuale, verrebbe abbandonata la condivisione con la costosa piattaforma della Serie 3, a favore della più economica Mini a Trazione Anteriore. Evidentemente a Monaco, dopo le roboanti previsioni espresse negli anni scorsi, si sono accorti che non sono state sufficienti a metterli al sicuro dalla crisi e da qualche parte bisogna pur tagliare i costi. Peccato che poi a farne le spese non siano tutti i modelli o tutte le versioni in egual misura ma quelle che, al momento, si avvicinano di più allo spirito primigenio della Fabbrica Bavarese di Motori"...

questo mio post è "stranamente" rimasto fuori dalla discussione... e invece deve far riflettere... perchè se anche la BMW con la quale spesso e volentieri ci si confronta esaltandone, giustamente, la performance dei motori più potenti o le ampie possibilità di scelta di versioni o ancora (questo per chi ci crede... ) per delle doti stradali superiori... proprio la casa bavarese che esporta i propri modelli in mezzo mondo e se li fa pagare profumatamente (la serie 1 poi sotto questo aspetto è quasi assurda...)...nonostante tutto questo non sempre si riesce a far quadrare i conti... e addirittura sembra che la Bmw lascia anche la F1...

diventa indubbiamente più difficile potersi aspettare dai marchi nostrani venduti praticamente solo in Italia e in alcuni paesi Ue con numeri molto più piccoli, delle particolarità tecnologiche costose specifiche!

questo naturalmente non vuole essere una scusante per le colpe o leggerezze che il gruppo Fiat ha commesso o commette... e per la ricerca che deve essere sempre fatta nel migliorare il prodotto e nell'avvicinare l'offerta alla rcichiesta...

sarebbe bello però che, almeno ognui tanto, nelle analisi che ognuno fa su quello che vorremmo o non vorremmo fosse l'Alfa, si approfondisca anche questo aspetto economico determinante nella progettazione e produzione di un modello o di alcune specifiche tecniche dello stesso...

ciao

L'articolo è interessante, non lo avevo visto. Se riesci ancora a trovarlo, ti pregherei di postare un riferimento, in modo da poterlo anche contestualizzare.

Ammesso che sia vero ciò che vi è detto, mi vengono alcune riflessioni.

1. Se è vero che la serie 1 ha raggiunto l'obbiettivo minimo per rientrare dalle spese praticamente solo ora, quasi alla fine del suo ciclo vitale, e con l'introduzione di varianti di nicchia, nonostante l'enorme successo ed i numeri spropositati che ha sempre venduto, allora questo articolo lo dovrebbero leggere bene quelli che sostengono che "la serie 1 è basata sul pianale della serie 3, con tanto di tp, solo per risparmiare sui costi". Anche se io dubito che BMW sia rientrata dei costi solo ora.

2. Noto che l'ingegnere sta comunque parlando di cosa potrebbe succedere di qui a 7-8 anni, visto che stiamo parlando di un' eventuale serie 1 successiva a quella che deve ancora uscire. Discorsi interessanti, ma è ovvio che più si va in là con le previsioni e più gli scenari si ampliano e diversificano: in 7-8 anni cambiano tante cose, e si può ipotizzare tutto ed il contrario di tutto. Se la ricerca e sviluppo Fiat pensasse a 7-8 anni, probabilmente verrebbero fuori scenari altrettanto interessanti e stimolanti la discussione. Purtroppo Fiat al momento ha difficoltà a parlare di cosa succederà dopodomani. A proposito, la Milano poi quando la fanno uscire? ( sorry, battutaccia )

3. Il problema in teoria comunque è reale ed esiste: BMW fino ad ora è l'unica a fare una compatta segmento C sul pianale di una segmento D. Il che ha evidentemente i suoi vantaggi al cliente, ma anche i suoi costi, che ad oggi nessun concorrente sta affrontando: nè Audi, nè MB, la cui classe A ha sì un pianale ad hoc, ma non derivato da un segmento superiore.

Detto questo vedremo come andrà la serie 1 e cosa succederà fra 7-8 anni. Non mi lascio sfuggire però l'occasione di una punzecchiatura finale.

Il tifo per questa o quella casa automobilistica non di rado rischia di farci sconfinare nel paradosso, in una specie di sdoppiamento della personalità, per cui si comincia a ragionare nell'interesse della casa, dimenticando però che l'interesse di ogni casa è quello di dare al cliente quanto meno prodotto possibile e farselo pagare quanto più possibile, cioè di spennarci.

Se consideri questo, e se è vero quanto sopra, allora BMW è in controtendenza: il consumatore che paga coi suoi soldi per avere quanta più auto, prestazioni e tecnologia possibile, e si compra una serie 1, dovrebbe solo essere contento: si porta a casa un prodotto talmente costoso per la casa ( e si presume quindi raffinato ) da "sbancare la casa". Avercene, di auto così. Con Alfa che ritiene troppo costoso anche un multilink per la sua segmento C, certe soddisfazioni non si hanno.

L'ipotesi poi di una serie 1 su base Mini mi pare ridicola. A meno che tutta la concorrenza non si riduca a fare altrettanto, ed in 7/ 8 anni ne passa di acqua sotto i ponti...

sinceramente non mi interessa parlare adesso sul valore intrinseco della Serie 1 (resta inteso che per me anche considerando la trazione posteriore, le sospensioni MC Ph... e quello ch ti pare ... ha prezzi a mio avviso assurdi!!)...

se il punto di pareggio economico minimo viene raggiunto a fine ciclo per una vettura come la serie 1 Bmw venduta in mezzo mondo in tante varianti, non è possibile fare i ragionamenti tipo carrello della spesa del supermercato quando si parla dei prodotti Alfa... ovvero non è realistico pensare di fare una lista della spesa di tutto quello che ci piacerebbe vedere... e lamentarci se ciò non avviene...

comunque caro BC... se la serie 1er dovesse avere in futuro le sospensioni della Mini... ancora più semplici di quelle della 149/Milano... ah ah ah...!!! dopo tutti i discorsi sul bilink trilink multilink

è bene non rimanere mai sulle proprie convinzioni...

 

[Nano86]

Vorrei fare una considerazione riguardo a un moello "flop", come l'ho setito definire anche in questo forum, in merito alla discussione fatta poc'anzi a proposito dei costi industriali; vorrei spostare l'attenzione sulla 159. Come tutti ben sanno questa è costruita sul pianale denominato "pianale premium", elaborato da GM e FIAT per essere utilizzato per le rispettive ammiraglie del gruppo, tra cui la Saab 9-5. La GM si ritirò dal progetto proprio per gli eccessivi costi per la produzione dello stesso. Alfa Romeo, invece, non solo ha creduto nel progetto, ma addirittura lo ha applicato ad una vettura di un segmento inferiore (cioè il D) a quello a cui era destinato il prodotto. Operazione analoga a quella che Bmw ha applicato alla Serie 1, con il non trascurabile particolare che il "pianale premium" che utilizza Alfa non è condiviso con altre vetture, se non modelli di nicchia quali Brera e Spider, per le quali, è risaputo, è troppo pesante, dal momento che per loro natura queste devono essere automobili leggere e maneggevoli. Quindi, mi sento di appoggiare la tesi di coloro che sostengono che acquistando una 159 si ha, eccome, la sensazione di aver fatto un affare, soprattutto con i prezzi attuali e, più ancora con le "chilometro 0".
Concluderei col mio modesto parere, ossia che ho tanto l'impressione che la 159 sia uscita di fabbrica col marchio sbagliato: mi piacerebbe vedere quanto venderebbe una macchina cn queste qualità dinamiche se invece dello scudo avesse quattro anelli...ma forse, non sarebbe così bella.

 

[BelliCapelli3]

comunque caro BC... se la serie 1er dovesse avere in futuro le sospensioni della Mini... ancora più semplici di quelle della 149/Milano... ah ah ah...!!! dopo tutti i discorsi sul bilink trilink multilink

è bene non rimanere mai sulle proprie convinzioni...

Qui ti sbagli. Le sospensioni della Mini sono più sofisticate di quelle della Milano. E' questo dettaglio su cui molti appassionati si danno di gomito ridacchiando.-

Ovvero: una serie 1 ipoteticamente concepita sul pianale dell'utilitaria di casa ( ma non ci credo neanche se lo vedo ), sarebbe comunque già più sofisticata della Milano, che invece è basata su una compatta Fiat.

 

[gotalz]

Vorrei fare una considerazione riguardo a un moello "flop", come l'ho setito definire anche in questo forum, in merito alla discussione fatta poc'anzi a proposito dei costi industriali; vorrei spostare l'attenzione sulla 159. Come tutti ben sanno questa è costruita sul pianale denominato "pianale premium", elaborato da GM e FIAT per essere utilizzato per le rispettive ammiraglie del gruppo, tra cui la Saab 9-5. La GM si ritirò dal progetto proprio per gli eccessivi costi per la produzione dello stesso. Alfa Romeo, invece, non solo ha creduto nel progetto, ma addirittura lo ha applicato ad una vettura di un segmento inferiore (cioè il D) a quello a cui era destinato il prodotto. Operazione analoga a quella che Bmw ha applicato alla Serie 1, con il non trascurabile particolare che il "pianale premium" che utilizza Alfa non è condiviso con altre vetture, se non modelli di nicchia quali Brera e Spider, per le quali, è risaputo, è troppo pesante, dal momento che per loro natura queste devono essere automobili leggere e maneggevoli. Quindi, mi sento di appoggiare la tesi di coloro che sostengono che acquistando una 159 si ha, eccome, la sensazione di aver fatto un affare, soprattutto con i prezzi attuali e, più ancora con le "chilometro 0".
Concluderei col mio modesto parere, ossia che ho tanto l'impressione che la 159 sia uscita di fabbrica col marchio sbagliato: mi piacerebbe vedere quanto venderebbe una macchina cn queste qualità dinamiche se invece dello scudo avesse quattro anelli...ma forse, non sarebbe così bella.

La 159 paga sopratutto il problema legato all'assemblaggio che ne ha fatto addirittura fare un aggiornamento nel 2008 se non sbaglio, con la chiusura temporanea dello stabilimento per cercare di indottrinare a dovere gli operai che la montavano, visti i risultati pessimi degli esemplari iniziali.
Fatto questo io continuo a sostenere che non ha niente da invidiare alla A4 e non mi stancherò mai di dirlo.
Se avesse un altro marchio come AUdi ne venderebbero almeno il doppio!

 

[gotalz]

L'articolo è interessante, non lo avevo visto. Se riesci ancora a trovarlo, ti pregherei di postare un riferimento, in modo da poterlo anche contestualizzare.

Ammesso che sia vero ciò che vi è detto, mi vengono alcune riflessioni.

1. Se è vero che la serie 1 ha raggiunto l'obbiettivo minimo per rientrare dalle spese praticamente solo ora, quasi alla fine del suo ciclo vitale, e con l'introduzione di varianti di nicchia, nonostante l'enorme successo ed i numeri spropositati che ha sempre venduto, allora questo articolo lo dovrebbero leggere bene quelli che sostengono che "la serie 1 è basata sul pianale della serie 3, con tanto di tp, solo per risparmiare sui costi". Anche se io dubito che BMW sia rientrata dei costi solo ora.

2. Noto che l'ingegnere sta comunque parlando di cosa potrebbe succedere di qui a 7-8 anni, visto che stiamo parlando di un' eventuale serie 1 successiva a quella che deve ancora uscire. Discorsi interessanti, ma è ovvio che più si va in là con le previsioni e più gli scenari si ampliano e diversificano: in 7-8 anni cambiano tante cose, e si può ipotizzare tutto ed il contrario di tutto. Se la ricerca e sviluppo Fiat pensasse a 7-8 anni, probabilmente verrebbero fuori scenari altrettanto interessanti e stimolanti la discussione. Purtroppo Fiat al momento ha difficoltà a parlare di cosa succederà dopodomani. A proposito, la Milano poi quando la fanno uscire? ( sorry, battutaccia )

3. Il problema in teoria comunque è reale ed esiste: BMW fino ad ora è l'unica a fare una compatta segmento C sul pianale di una segmento D. Il che ha evidentemente i suoi vantaggi al cliente, ma anche i suoi costi, che ad oggi nessun concorrente sta affrontando: nè Audi, nè MB, la cui classe A ha sì un pianale ad hoc, ma non derivato da un segmento superiore.

Detto questo vedremo come andrà la serie 1 e cosa succederà fra 7-8 anni. Non mi lascio sfuggire però l'occasione di una punzecchiatura finale.

Il tifo per questa o quella casa automobilistica non di rado rischia di farci sconfinare nel paradosso, in una specie di sdoppiamento della personalità, per cui si comincia a ragionare nell'interesse della casa, dimenticando però che l'interesse di ogni casa è quello di dare al cliente quanto meno prodotto possibile e farselo pagare quanto più possibile, cioè di spennarci.

Se consideri questo, e se è vero quanto sopra, allora BMW è in controtendenza: il consumatore che paga coi suoi soldi per avere quanta più auto, prestazioni e tecnologia possibile, e si compra una serie 1, dovrebbe solo essere contento: si porta a casa un prodotto talmente costoso per la casa ( e si presume quindi raffinato ) da "sbancare la casa". Avercene, di auto così. Con Alfa che ritiene troppo costoso anche un multilink per la sua segmento C, certe soddisfazioni non si hanno.

L'ipotesi poi di una serie 1 su base Mini mi pare ridicola. A meno che tutta la concorrenza non si riduca a fare altrettanto, ed in 7/ 8 anni ne passa di acqua sotto i ponti...

Tenti di fare diventare ottime anche notizie orribili per una azienda come quella di non riusire ad andare in pareggio con un investimento importante come quello della serie1.
Ma quando hanno cominciato il progetto secondo te pensavano di non guadagnarci nulla come sembrerebbe dall'articolo sopra???
Io penso di no, quindi significa che qualcosa non è andato come pensavano e più precisamente pensavano di vendere più auto, cosa che non è successa.
NOnsignifica che chi l'ha comprata ha speso appena sopra i costi di produzione, ma che per ammortizzare i costi complessivi ci sono voluti tantissimi anni e che quindi il progetto iniziale era probabilmente troppo costoso per i numeri che ha saputo fare.

 

[BelliCapelli3]

Tenti di fare diventare ottime anche notizie orribili per una azienda come quella di non riusire ad andare in pareggio con un investimento importante come quello della serie1.
Ma quando hanno cominciato il progetto secondo te pensavano di non guadagnarci nulla come sembrerebbe dall'articolo sopra???
Io penso di no, quindi significa che qualcosa non è andato come pensavano e più precisamente pensavano di vendere più auto, cosa che non è successa.
NOnsignifica che chi l'ha comprata ha speso appena sopra i costi di produzione, ma che per ammortizzare i costi complessivi ci sono voluti tantissimi anni e che quindi il progetto iniziale era probabilmente troppo costoso per i numeri che ha saputo fare.

No, la notizia di un' eventuale serie uno su base Mini, così come riportata, cioè in forma di ipotesi, è orribile, punto e basta, e fin qui non ci piove. Ma la trovo irrealistica. In primo luogo perchè un'auto fatta così dovranno pur venderla a qualcuno, e non credo possano contare sui BMWisti: poi trovino loro la quadra del conto.

Ma ripeto, si tratta di proiezioni a lunghissimo raggio, se ne riparlerà fra 7-8 anni. La prossima serie 1 intanto sarà tp e più affilata di quella attuale.

Trovo inverosimile anche il discorso sul rientro dei costi. Il numero di pezzi venduti a cui occorre il rientro dei costi si calcola prima di mettere in vendita qualunque prodotto, con una formula molto semplice che non lascia spazio a doti da profeta, e che usa pure il fruttivendolo quando vende un lotto di 10 Kg di broccoli.

L'unica variabile che ti può mandare a puttane questo conto, abbastanza elementare, è l'insuccesso del prodotto, quello che purtroppo è successo a 159/Brera. Ma visto che la 1er ha venduto lo sfascio impesnabile che ha venduto, mi pare strano che BMW avesse previsto numeri ancora maggiori, poi disattesi. Allora che sarebbe successo se fosse stato un flop come la vecchia compact? BMW sarebbe saltata 2 anni dopo l'introduzione? E chi è il tonno che avrebbe deliberato un prodotto così costoso da mettere in forse la redditività dell'intero progetto e la stessa sussistenza della casa, pur con numeri di vendita esagerati? Occhio che, sono sì conti alla portata di un fruttivendolo, ma le case non ci mettono mica i fruttivendoli, a farli. Peraltro da settembre la stessa piattaforma sarà messa a reddito anche con x1, quindi altro ammortamento in vista.

Secondo me si tratta di boutade per tastare il polso alla clientela. Lanciano il sasso, e stanno a guardare che succede.

Francamente, se mi interessasse una 1er fra 8 anni, dormirei sonni tranquilli. Sbaglierò....

 

[autofede2009]

comunque caro BC... se la serie 1er dovesse avere in futuro le sospensioni della Mini... ancora più semplici di quelle della 149/Milano... ah ah ah...!!! dopo tutti i discorsi sul bilink trilink multilink

è bene non rimanere mai sulle proprie convinzioni...

Qui ti sbagli. Le sospensioni della Mini sono più sofisticate di quelle della Milano. E' questo dettaglio su cui molti appassionati si danno di gomito ridacchiando.-

Ovvero: una serie 1 ipoteticamente concepita sul pianale dell'utilitaria di casa ( ma non ci credo neanche se lo vedo ), sarebbe comunque già più sofisticata della Milano, che invece è basata su una compatta Fiat.

devo ripostarti la descrizione di queste cacchio di sospensioni della Milano...?
ancora con questa storia che la Mini è migliore...?
dai BC che se vuoi ti diciamo di si... tanto la Milano costerà come una Mini... quindi si faranno concorrenza...

 

[autofede2009]

L'articolo è interessante, non lo avevo visto. Se riesci ancora a trovarlo, ti pregherei di postare un riferimento, in modo da poterlo anche contestualizzare.

Ammesso che sia vero ciò che vi è detto, mi vengono alcune riflessioni.

1. Se è vero che la serie 1 ha raggiunto l'obbiettivo minimo per rientrare dalle spese praticamente solo ora, quasi alla fine del suo ciclo vitale, e con l'introduzione di varianti di nicchia, nonostante l'enorme successo ed i numeri spropositati che ha sempre venduto, allora questo articolo lo dovrebbero leggere bene quelli che sostengono che "la serie 1 è basata sul pianale della serie 3, con tanto di tp, solo per risparmiare sui costi". Anche se io dubito che BMW sia rientrata dei costi solo ora.

2. Noto che l'ingegnere sta comunque parlando di cosa potrebbe succedere di qui a 7-8 anni, visto che stiamo parlando di un' eventuale serie 1 successiva a quella che deve ancora uscire. Discorsi interessanti, ma è ovvio che più si va in là con le previsioni e più gli scenari si ampliano e diversificano: in 7-8 anni cambiano tante cose, e si può ipotizzare tutto ed il contrario di tutto. Se la ricerca e sviluppo Fiat pensasse a 7-8 anni, probabilmente verrebbero fuori scenari altrettanto interessanti e stimolanti la discussione. Purtroppo Fiat al momento ha difficoltà a parlare di cosa succederà dopodomani. A proposito, la Milano poi quando la fanno uscire? ( sorry, battutaccia )

3. Il problema in teoria comunque è reale ed esiste: BMW fino ad ora è l'unica a fare una compatta segmento C sul pianale di una segmento D. Il che ha evidentemente i suoi vantaggi al cliente, ma anche i suoi costi, che ad oggi nessun concorrente sta affrontando: nè Audi, nè MB, la cui classe A ha sì un pianale ad hoc, ma non derivato da un segmento superiore.

Detto questo vedremo come andrà la serie 1 e cosa succederà fra 7-8 anni. Non mi lascio sfuggire però l'occasione di una punzecchiatura finale.

Il tifo per questa o quella casa automobilistica non di rado rischia di farci sconfinare nel paradosso, in una specie di sdoppiamento della personalità, per cui si comincia a ragionare nell'interesse della casa, dimenticando però che l'interesse di ogni casa è quello di dare al cliente quanto meno prodotto possibile e farselo pagare quanto più possibile, cioè di spennarci.

Se consideri questo, e se è vero quanto sopra, allora BMW è in controtendenza: il consumatore che paga coi suoi soldi per avere quanta più auto, prestazioni e tecnologia possibile, e si compra una serie 1, dovrebbe solo essere contento: si porta a casa un prodotto talmente costoso per la casa ( e si presume quindi raffinato ) da "sbancare la casa". Avercene, di auto così. Con Alfa che ritiene troppo costoso anche un multilink per la sua segmento C, certe soddisfazioni non si hanno.

L'ipotesi poi di una serie 1 su base Mini mi pare ridicola. A meno che tutta la concorrenza non si riduca a fare altrettanto, ed in 7/ 8 anni ne passa di acqua sotto i ponti...

Tenti di fare diventare ottime anche notizie orribili per una azienda come quella di non riusire ad andare in pareggio con un investimento importante come quello della serie1.
Ma quando hanno cominciato il progetto secondo te pensavano di non guadagnarci nulla come sembrerebbe dall'articolo sopra???
Io penso di no, quindi significa che qualcosa non è andato come pensavano e più precisamente pensavano di vendere più auto, cosa che non è successa.
NOnsignifica che chi l'ha comprata ha speso appena sopra i costi di produzione, ma che per ammortizzare i costi complessivi ci sono voluti tantissimi anni e che quindi il progetto iniziale era probabilmente troppo costoso per i numeri che ha saputo fare.

senza contare la notizia che BMW si appresta al ritiro dalla Formula Uno... :!:

se fossi in BC piuttosto che venire a parlare male delle sospensioni della Milano qui me ne starei nel forum BMW cercando di capire cosa stia rimanendo della fantasmagorica azienda tedesca...

 

[BelliCapelli3]

L'articolo è interessante, non lo avevo visto. Se riesci ancora a trovarlo, ti pregherei di postare un riferimento, in modo da poterlo anche contestualizzare.

Ammesso che sia vero ciò che vi è detto, mi vengono alcune riflessioni.

1. Se è vero che la serie 1 ha raggiunto l'obbiettivo minimo per rientrare dalle spese praticamente solo ora, quasi alla fine del suo ciclo vitale, e con l'introduzione di varianti di nicchia, nonostante l'enorme successo ed i numeri spropositati che ha sempre venduto, allora questo articolo lo dovrebbero leggere bene quelli che sostengono che "la serie 1 è basata sul pianale della serie 3, con tanto di tp, solo per risparmiare sui costi". Anche se io dubito che BMW sia rientrata dei costi solo ora.

2. Noto che l'ingegnere sta comunque parlando di cosa potrebbe succedere di qui a 7-8 anni, visto che stiamo parlando di un' eventuale serie 1 successiva a quella che deve ancora uscire. Discorsi interessanti, ma è ovvio che più si va in là con le previsioni e più gli scenari si ampliano e diversificano: in 7-8 anni cambiano tante cose, e si può ipotizzare tutto ed il contrario di tutto. Se la ricerca e sviluppo Fiat pensasse a 7-8 anni, probabilmente verrebbero fuori scenari altrettanto interessanti e stimolanti la discussione. Purtroppo Fiat al momento ha difficoltà a parlare di cosa succederà dopodomani. A proposito, la Milano poi quando la fanno uscire? ( sorry, battutaccia )

3. Il problema in teoria comunque è reale ed esiste: BMW fino ad ora è l'unica a fare una compatta segmento C sul pianale di una segmento D. Il che ha evidentemente i suoi vantaggi al cliente, ma anche i suoi costi, che ad oggi nessun concorrente sta affrontando: nè Audi, nè MB, la cui classe A ha sì un pianale ad hoc, ma non derivato da un segmento superiore.

Detto questo vedremo come andrà la serie 1 e cosa succederà fra 7-8 anni. Non mi lascio sfuggire però l'occasione di una punzecchiatura finale.

Il tifo per questa o quella casa automobilistica non di rado rischia di farci sconfinare nel paradosso, in una specie di sdoppiamento della personalità, per cui si comincia a ragionare nell'interesse della casa, dimenticando però che l'interesse di ogni casa è quello di dare al cliente quanto meno prodotto possibile e farselo pagare quanto più possibile, cioè di spennarci.

Se consideri questo, e se è vero quanto sopra, allora BMW è in controtendenza: il consumatore che paga coi suoi soldi per avere quanta più auto, prestazioni e tecnologia possibile, e si compra una serie 1, dovrebbe solo essere contento: si porta a casa un prodotto talmente costoso per la casa ( e si presume quindi raffinato ) da "sbancare la casa". Avercene, di auto così. Con Alfa che ritiene troppo costoso anche un multilink per la sua segmento C, certe soddisfazioni non si hanno.

L'ipotesi poi di una serie 1 su base Mini mi pare ridicola. A meno che tutta la concorrenza non si riduca a fare altrettanto, ed in 7/ 8 anni ne passa di acqua sotto i ponti...

Tenti di fare diventare ottime anche notizie orribili per una azienda come quella di non riusire ad andare in pareggio con un investimento importante come quello della serie1.
Ma quando hanno cominciato il progetto secondo te pensavano di non guadagnarci nulla come sembrerebbe dall'articolo sopra???
Io penso di no, quindi significa che qualcosa non è andato come pensavano e più precisamente pensavano di vendere più auto, cosa che non è successa.
NOnsignifica che chi l'ha comprata ha speso appena sopra i costi di produzione, ma che per ammortizzare i costi complessivi ci sono voluti tantissimi anni e che quindi il progetto iniziale era probabilmente troppo costoso per i numeri che ha saputo fare.

senza contare la notizia che BMW si appresta al ritiro dalla Formula Uno... :!:

Questa prima non l'ho commentata perchè francamente non ho capito cosa c'entra col prodotto in vendita. Ma vedo che ci insisti....boh.

Poi sai com'è, chiusa una porta si apre un portone. Magari ci può provare Alfa, con uno sviluppo del 2,4 pentacilindrico diesel... :lol:

 

[BelliCapelli3]

comunque caro BC... se la serie 1er dovesse avere in futuro le sospensioni della Mini... ancora più semplici di quelle della 149/Milano... ah ah ah...!!! dopo tutti i discorsi sul bilink trilink multilink

è bene non rimanere mai sulle proprie convinzioni...

Qui ti sbagli. Le sospensioni della Mini sono più sofisticate di quelle della Milano. E' questo dettaglio su cui molti appassionati si danno di gomito ridacchiando.-

Ovvero: una serie 1 ipoteticamente concepita sul pianale dell'utilitaria di casa ( ma non ci credo neanche se lo vedo ), sarebbe comunque già più sofisticata della Milano, che invece è basata su una compatta Fiat.

devo ripostarti la descrizione di queste cacchio di sospensioni della Milano...?
ancora con questa storia che la Mini è migliore...?
dai BC che se vuoi ti diciamo di si... tanto la Milano costerà come una Mini... quindi si faranno concorrenza...

Ciccio, se ti fa piacere puoi postarmi quello che vuoi ma, a parità del resto, stiamo a 3 braccetti a 2 per la Mini.

 

[75turboTP]

L'articolo è interessante, non lo avevo visto. Se riesci ancora a trovarlo, ti pregherei di postare un riferimento, in modo da poterlo anche contestualizzare.

Ammesso che sia vero ciò che vi è detto, mi vengono alcune riflessioni.

1. Se è vero che la serie 1 ha raggiunto l'obbiettivo minimo per rientrare dalle spese praticamente solo ora, quasi alla fine del suo ciclo vitale, e con l'introduzione di varianti di nicchia, nonostante l'enorme successo ed i numeri spropositati che ha sempre venduto, allora questo articolo lo dovrebbero leggere bene quelli che sostengono che "la serie 1 è basata sul pianale della serie 3, con tanto di tp, solo per risparmiare sui costi". Anche se io dubito che BMW sia rientrata dei costi solo ora.

2. Noto che l'ingegnere sta comunque parlando di cosa potrebbe succedere di qui a 7-8 anni, visto che stiamo parlando di un' eventuale serie 1 successiva a quella che deve ancora uscire. Discorsi interessanti, ma è ovvio che più si va in là con le previsioni e più gli scenari si ampliano e diversificano: in 7-8 anni cambiano tante cose, e si può ipotizzare tutto ed il contrario di tutto. Se la ricerca e sviluppo Fiat pensasse a 7-8 anni, probabilmente verrebbero fuori scenari altrettanto interessanti e stimolanti la discussione. Purtroppo Fiat al momento ha difficoltà a parlare di cosa succederà dopodomani. A proposito, la Milano poi quando la fanno uscire? ( sorry, battutaccia )

3. Il problema in teoria comunque è reale ed esiste: BMW fino ad ora è l'unica a fare una compatta segmento C sul pianale di una segmento D. Il che ha evidentemente i suoi vantaggi al cliente, ma anche i suoi costi, che ad oggi nessun concorrente sta affrontando: nè Audi, nè MB, la cui classe A ha sì un pianale ad hoc, ma non derivato da un segmento superiore.

Detto questo vedremo come andrà la serie 1 e cosa succederà fra 7-8 anni. Non mi lascio sfuggire però l'occasione di una punzecchiatura finale.

Il tifo per questa o quella casa automobilistica non di rado rischia di farci sconfinare nel paradosso, in una specie di sdoppiamento della personalità, per cui si comincia a ragionare nell'interesse della casa, dimenticando però che l'interesse di ogni casa è quello di dare al cliente quanto meno prodotto possibile e farselo pagare quanto più possibile, cioè di spennarci.

Se consideri questo, e se è vero quanto sopra, allora BMW è in controtendenza: il consumatore che paga coi suoi soldi per avere quanta più auto, prestazioni e tecnologia possibile, e si compra una serie 1, dovrebbe solo essere contento: si porta a casa un prodotto talmente costoso per la casa ( e si presume quindi raffinato ) da "sbancare la casa". Avercene, di auto così. Con Alfa che ritiene troppo costoso anche un multilink per la sua segmento C, certe soddisfazioni non si hanno.

L'ipotesi poi di una serie 1 su base Mini mi pare ridicola. A meno che tutta la concorrenza non si riduca a fare altrettanto, ed in 7/ 8 anni ne passa di acqua sotto i ponti...

Tenti di fare diventare ottime anche notizie orribili per una azienda come quella di non riusire ad andare in pareggio con un investimento importante come quello della serie1.
Ma quando hanno cominciato il progetto secondo te pensavano di non guadagnarci nulla come sembrerebbe dall'articolo sopra???
Io penso di no, quindi significa che qualcosa non è andato come pensavano e più precisamente pensavano di vendere più auto, cosa che non è successa.
NOnsignifica che chi l'ha comprata ha speso appena sopra i costi di produzione, ma che per ammortizzare i costi complessivi ci sono voluti tantissimi anni e che quindi il progetto iniziale era probabilmente troppo costoso per i numeri che ha saputo fare.

senza contare la notizia che BMW si appresta al ritiro dalla Formula Uno... :!:

Questa prima non l'ho commentata perchè francamente non ho capito cosa c'entra col prodotto in vendita. Ma vedo che ci insisti....boh.

Poi sai com'è, chiusa una porta si apre un portone. Magari ci può provare Alfa, con uno sviluppo del 2,4 pentacilindrico diesel... :lol:

nooooo!!!!!solo a leggere pentacilindrico 2,4 mi cominciano i crampi....poi se ci metti pure sviluppo non mi passano piu'.....ormai non e' piu sviluppabile ma sencondo me non e mai stato un motore adatto ad un'alfa'.....in pesantissima ghisa e con un cilindro in meno(ma per i fiattari e' un cilindro in piu') ormai spero lo tolgono di mezzo.