il senso di un 1.6 turbo da 270 cv

[mommotti]

il vantaggio nella colindrata potrebbe risiedere nella maggior compattezza, quindi pesi, e relativi vantaggi in termini di comportamento dinamico...

per il resto (robustezza/affidabilità ad es...) solo il tempo lo dirà...

anche se: in ultimo, ma non per importanza mi verrebbe da dire, è che "può sfoggiare numeri più fighi"(rapporto cc/cv) rispetto ad una certa, pardon, CERTO golf, nella sua versione pepata gti!

Beh il senso del post è ovviamente: fai una sportiva compatta e per avere 270 cv ci monti un 1.6 quando un 2.0 fa infinitamente meglio?

Che un 2.000 vada infinitamente meglio è un'opinone tua, legittima, ma senpre opinione tua.
Riprendo lo stesso discorso fatto ai tempi dell'1.6 diesel, qui ancora più attinente: su una sportiva compatta ti fa così schifo avere 30-40 kg in meno a pesare sull'avantreno?

No, il discorso è totalmente diverso.
Nel caso del 1.6 diesel si parlava di auto normali con prestazioni nella media. Qua parliamo di una sportiva molto spinta, che va a competere con auto tra i 250 e i 300 cv tutte con motore 2 litri, Peugeot ha già un 1.6 con prestazioni granturismo, quella da 205 cv, per cui lo spazio per un 2.0 c'è. Se poi ritieni che bisogna sacrificare tutto sull'altare della leggerezza dell'avantreno parliamo delle sensazioni che ti può dare una Cupra da 280 cv a confronto con questa e vediamo quale spinge meglio, altro che opinione mia!!!

 

[lupo5555]

Spero che sto 1.6 THP ' ELABORATO ' da Peugeot Sport non soffra dei problemi dei THP 'NORMALI', altrimenti povero chi la compra :?

 

[Cometa Rossa]

No, il discorso è totalmente diverso.
Nel caso del 1.6 diesel si parlava di auto normali con prestazioni nella media. Qua parliamo di una sportiva molto spinta

Appunto, a maggior ragione il peso è fondamentale; siccome parliamo di trazioni anteriori con ripartizione dei pesi 65:35, di norma, ovvero uno schifo, risparmiare peso all'avantreno porta solo ed esclusivamente vantaggi nella guida al limite

che va a competere con auto tra i 250 e i 300 cv tutte con motore 2 litri,

Ma cosa c'entra? Guardi la cilindrata o la potenza? Chi se ne frega della cilindrata, in un'auto sportiva contano prestazioni e comportamento stradale; che li ottieni da un 2 litri, da un 1.6, da un benzina aspirato, da un turbo, da un motore turbodiesel o da un motore a curvatura non frega nulla

Peugeot ha già un 1.6 con prestazioni granturismo, quella da 205 cv, per cui lo spazio per un 2.0 c'è.

E perchè devono sviluppare un motore ad hoc quando ne hanno in casa uno pronto? In Bmw hai il 325, il 330, il 335 che è lo stesso motore; sono cretini?

Se poi ritieni che bisogna sacrificare tutto sull'altare della leggerezza dell'avantreno

Ma sacrificare cosa??????? La leggerezza dell'avantreno è fondamentale, ma spiegami cosa si sacrificherebbem, che non l'ho proprio capito

parliamo delle sensazioni che ti può dare una Cupra da 280 cv a confronto con questa e vediamo quale spinge meglio, altro che opinione mia!!!

E quale spinge meglio? Ci sono ben 10 cv di differenza, capirai.....

 

[mommotti]

Uhm quindi la spinta di un motore dipende solo dalla potenza massima e non dalla sua curva di coppia o tempi di risposta del turbo.....

 

[Cometa Rossa]

Uhm quindi la spinta di un motore dipende solo dalla potenza massima e non dalla sua curva di coppia o tempi di risposta del turbo.....

No, hai ragione te, dipende solo dalla cilindrata. Scemenze quali twin scroll, variatori di fase, tecnologia scavenging, valvetronic ed altre simili amenità servono solo a riempire le cartelel di stampa; quello che conta è solo la cilindrata....

Ps: non cadere dalla sedia, ma quel motore di cui parliamo ha coppia massima costante da 1900 a 5500 giri, cazzatine come dicevo

 

[mommotti]

Uhm quindi la spinta di un motore dipende solo dalla potenza massima e non dalla sua curva di coppia o tempi di risposta del turbo.....

No, hai ragione te, dipende solo dalla cilindrata. Scemenze quali twin scroll, variatori di fase, tecnologia scavenging, valvetronic ed altre simili amenità servono solo a riempire le cartelel di stampa; quello che conta è solo la cilindrata....

Ps: non cadere dalla sedia, ma quel motore di cui parliamo ha coppia massima costante da 1900 a 5500 giri, cazzatine come dicevo

Ehm non mi sembra di aver detto che voglio confrontare un 1.6 futuribile con un 2.0 degli anni 80.
Per essere intellettualmente onesti occorre considerare parità di tecnologia....
.......e la coppia di cui parli è espressa in a regime stabilizzato, non ti da la minima idea della risposta del motore.
Però si resta nell'ambito dei gusti naturalmente....se preferisci un 1.6 da 170 cv litro a un 2 litri con medesima tecnologia e potenza specifica un pò più bassa fa parte dei gusti personali naturalmente.

Non mi sembra però che il 1.6 Peugeot abbia sfracellato la concorrenza col suo 270 cv....
E i motori Bmw turbo di cui parli peraltro hanno varie potenze specifiche, ma se leggi la scheda tecnica stanno tutti, e dico TUTTI, intorno ai 115/125 cv/litro e non oltre. Appunto come dici tu non sono cretini!!!

 

[Cometa Rossa]

Uhm quindi la spinta di un motore dipende solo dalla potenza massima e non dalla sua curva di coppia o tempi di risposta del turbo.....

No, hai ragione te, dipende solo dalla cilindrata. Scemenze quali twin scroll, variatori di fase, tecnologia scavenging, valvetronic ed altre simili amenità servono solo a riempire le cartelel di stampa; quello che conta è solo la cilindrata....

Ps: non cadere dalla sedia, ma quel motore di cui parliamo ha coppia massima costante da 1900 a 5500 giri, cazzatine come dicevo

Ehm non mi sembra di aver detto che voglio confrontare un 1.6 futuribile con un 2.0 degli anni 80.
Per essere intellettualmente onesti occorre considerare parità di tecnologia....

Certamente; bisogna vedere se i motori con cui vengono confrontati hanno determinate chicce tecnologiche, perchè non è detto che ce le abbiano.

.......e la coppia di cui parli è espressa in a regime stabilizzato, non ti da la minima idea della risposta del motore.

Vero anche questo. come è altrettanto vero che i pistoni di un 2 litri hanno una massa maggiore di quelli di un 1.6 litri e quindi hanno un'inerzia maggiore nel prendere giri ( sfumature, ma bisogna tener conto di tutto)

Però si resta nell'ambito dei gusti naturalmente....se preferisci un 1.6 da 170 cv litro a un 2 litri con medesima tecnologia e potenza specifica un pò più bassa fa parte dei gusti personali naturalmente.

Alt! io non preferisco nulla sulla carta, io preferirei quello che, accoppiato al corpo vettura, da le sensazioni migliori come erogazione del motore e come guidabilità del veicolo: da nessuna parte sta scritto che debba per forza essere un 2 litri

Non mi sembra però che il 1.6 Peugeot abbia sfracellato la concorrenza col suo 270 cv....

Nemmeno l'opposto, però.

E i motori Bmw turbo di cui parli peraltro hanno varie potenze specifiche, ma se leggi la scheda tecnica stanno tutti, e dico TUTTI, intorno ai 115/125 cv/litro e non oltre. Appunto come dici tu non sono cretini!!!

Non hai capito quello che intendevo; se un costruttore ha già il motore in casa utilizza quello per ottenere le varie potenze ( come faceva Bmw sulla precedente versione della serie 3, dove declinava il 3 litri in 3 potenze diverse, non costruiva appositamente un 2.5 litri o un 3.5 litri). Peugeot ha già in casa lì1.6 pronto e declina quello, Vw ha il 2 litri e declina quello.
La potenza spoecifica, di suo, non vuol dire nulla (ti hanno già fatto l'esempio della classa A con un 2 litri da 360cv, che non è per null anè inguidabile nè pronto ad esplodere dopo 50.000km.... )

 

[albo89]

mommotti sto motorello ti sta proprio antipatico!

eviterei pero' di denigrarlo senza averlo almeno provato..

 

[mommotti]

mommotti sto motorello ti sta proprio antipatico!

eviterei pero' di denigrarlo senza averlo almeno provato..

No no....per nulla.
Dico che per una sportiva compatta preferirei un 2 litri....è diverso.

 

[albo89]

mommotti sto motorello ti sta proprio antipatico!

eviterei pero' di denigrarlo senza averlo almeno provato..

No no....per nulla.
Dico che per una sportiva compatta preferirei un 2 litri....è diverso.

diciamo che nella mia testa un 2 litri suona molto meglio, nel senso che mi da l'idea di essere più robusto ed adatto a sopportare sollecitazioni maggiori(anche nei diesel, dove ho preferio il 2.0 jtdm a nafta al 1.4 turbo benzina); ma è solo una mia "fissa" personale.

un 1.6 da 270 anche a me un po' "stride", non so quanti km possa fare prima di cedere, ma se e' ben progettato non credo ci siano problemi.. magari un cambio olio in più ogni tanto e via.

certo che un briciolo perplesso lo sono, dato che il suo fratellino da 155cv, montato sulla ds3 di un amico fa proprio schifo sul lato affidabilità.

 

[SupercinqueTC]

100cc in più a cilindro fanno davvero la differenza quanto a robustezza?

per me no.

non stiamo parlando di un 1600 e un 3000....

 

[ottovalvole]

1.6 270??? ma con quanti turbo? Credo 2 (o qualcosa di elettrico), la Delta S4 aveva un 1750 sovralimentato da un turbo compressore Garrett e un compressore volumetrico Volumex, uno dava spinta ai bassi regimi l'altro agli alti regimi. L'Alfa sulla nuova vettura probabilmente monterà un 2.2 M-Jet da 270cv (sono 2 cose diverse) ma con l'ausilio del Kers che da solo "regala" 60cv.

 

[albo89]

100cc in più a cilindro fanno davvero la differenza quanto a robustezza?

per me no.

non stiamo parlando di un 1600 e un 3000....

no infatti, e' più una fissa che mi sono fatto..

 

[SupercinqueTC]

1.6 270??? ma con quanti turbo? Credo 2 (o qualcosa di elettrico), la Delta S4 aveva un 1750 sovralimentato da un turbo compressore Garrett e un compressore volumetrico Volumex, uno dava spinta ai bassi regimi l'altro agli alti regimi. L'Alfa sulla nuova vettura probabilmente monterà un 2.2 M-Jet da 270cv (sono 2 cose diverse) ma con l'ausilio del Kers che da solo "regala" 60cv.

monoturbo, è dal 2013 che è montato sulla RCZ-R!!!

http://www.quattroruote.it/news/primo_contatto/2013/11/23/al_volante_della_sportiva_da_270_cv.html

c'è voluta la 308 per farlo notare all'autore del topic

 

[mommotti]

Ma dando per scontata l'affidabilità (sgrat sgrat) più che altro parlo di fruibilità.....il 2 litri ha una schiena superiore naturalmente, e per competere con le varie Gti che hanno tutte 2 litri andrebbe meglio.
Poi per chi vuole limitare spese e pesi c'è pur sempre l'ottimo 1.6 da 205 cv che seduto non è!!!!