Honda jazz 1.4 ishift: cambio che delusione

[alteadsg]

Autostrada 130 all'ora , pianura ,cruise control impostato e auto in 6a. Inizia un falsopiano , ishift scala in 4a , auto rallenta a 120 con il motore che va su di giri a 5000 e resta così per centinaia di metri e secondi senza salire in 5a e prendere velocità cosa che mi tocca fare manualmente. Questo ripetuto diverse volte. VERAMENTE PENOSO

 

[albelilly]

Autostrada 130 all'ora , pianura ,cruise control impostato e auto in 6a. Inizia un falsopiano , ishift scala in 4a , auto rallenta a 120 con il motore che va su di giri a 5000 e resta così per centinaia di metri e secondi senza salire in 5a e prendere velocità cosa che mi tocca fare manualmente. Questo ripetuto diverse volte. VERAMENTE PENOSO

Probabilmente la logica della centralina preposta al controllo del momento di cambiata rileva che in quel tratto di strada la pendenza è troppo accentuata e mantiene la quarta per tenere il motore *allegro", forse la quinta o peggio, la sesta, sarebbero troppo lunghe e farebbero scendere troppo di giri il motore.
E' del resto risaputo che i-vtec ama girate "alto", in basso è un po' fiacco.
Quando la salita diminuisce il cambio dovrebbe automaticamente passare al rapporto superiore (com'è passato all'inferiore sotto sforzo) se non lo fa c'è qualche problema nella logica di funzionamento.
Questo è, del resto, il normale funzionamento di ogni cambio automatico o automatizzato che sia. Quello che gioca è il motore: più è potente e ricco di coppia, più "regge" i rapporti lughi.

 

[nix1]

Autostrada 130 all'ora , pianura ,cruise control impostato e auto in 6a. Inizia un falsopiano , ishift scala in 4a , auto rallenta a 120 con il motore che va su di giri a 5000 e resta così per centinaia di metri e secondi senza salire in 5a e prendere velocità cosa che mi tocca fare manualmente. Questo ripetuto diverse volte. VERAMENTE PENOSO

Se arrivi dal DSG capisco perfettamente il tuo stupore, come credo dicapire perfettamente che per tè è il primo motore Honda.

L' unica cosa che posso consigliarti è di aspettare ad esprimere giudizi affrettati.

 

[meipso]

Quoto quanto asserito da albelilly. Evidentemente, la logica di gestione del cambio riconosce come più conveniente avanzare scalando di due rapporti e mantenere una velocità lievemente inferiore a quella impostata, modulando il carico dell'acceleratore per ottimizzare anche il consumo. Ritengo poco probabile, infatti, che il motore non possa superare la soglia dei 5000rpm per far avanzare la vettura alla velocità preimpostata. Credo, infatti, che l'algoritmo rilevi una maggior convenienza nel far lavorare il motore ad un regime più alto con l'acceleratore meno premuto piuttosto che ad un regime più basso, utilizzando il rapporto più lungo, con maggior carico. A tal proposito, sarebbe interessante rilevare il consumo nelle due situazioni per addivenire ad una stima più corretta della logica di funzionamento del dispositvo in menzione. Comunque,a monte di tutto, a mio avviso, sta l'entità della pendenza del falsopiano in relazione alla lunghezza dei rapporti della trasmissione ed in rapporto con la velocità impostata con il cruise control.

 

[GuguLeo]

Autostrada 130 all'ora , pianura ,cruise control impostato e auto in 6a. Inizia un falsopiano , ishift scala in 4a , auto rallenta a 120 con il motore che va su di giri a 5000 e resta così per centinaia di metri e secondi senza salire in 5a e prendere velocità cosa che mi tocca fare manualmente. Questo ripetuto diverse volte. VERAMENTE PENOSO

[mode POLEMICA=ON]Primo e unico post. Nel forum Honda. Nick scelto (apposta per la bisogna): (Seat-VW)Altea DSG. Presentazione zero. Riscontri precedenti sul forum relativi al problema evidenziato zero. Giudizio stroncante riportato dal forumista (in maiuscolo=urlato): VERAMENTE PENOSO. Ulteriori contributi alla discussione zero. Richiesta approfondimenti agli altri utenti: nessuna.

Conclusioni:
- probabilità troll: estremamente elevata.
- onestà intellettuale: con gli elementi espressi veramente minima.
- correttezza netiquette: nulla.
[mode POLEMICA=OFF]

complimenti

 

[alteadsg]

x albelilly: potrei darti ragione se dopo aver messo manualmente in 6 non avesse girato intorno ai 3500 ,che mi pare un regime più che accettabile , e se tutto la taratura del cambio non fosse improntata a salire prima possibile alla marcia più alta.Tante volte ti ritrovi in 6a a 60 all'ora
x nix 1: la jazz è la seconda auto e il percorso lo faccio ogni giorno andata e ritorno per andare al lavoro e la storia purtroppo non cambia
x meipso: il falsopiano ha una pendenza veramente ridicola, saremo max al 2% tanto che neanche i TIR perdono velocità.quello che trovo assurdo che se io non cambio lui si fa anche 1 km in quelle condizioni senza tentare di raggiungere la velocità preimpostata.Quindi la domanda sorge spontanea: è più importante la mia volontà di raggiungere la velocità preimpostata o la sua di consumare meno?spero la prima altrimenti siamo tipo Hal che si ribella
x Guguleo: primo e unico post perchè ho la Jazz ( seconda auto ) da 3000 km, il nick l'ho scelto 4 anni e mezzo fa , e non alla bisogna, essendo felice possessore da allora di una altea DSG.conosco benissimo il significato del maiuscolo nei forum e l'ho usato di proposito perchè sono veramente arrabbiato per il comportamento del cambio associato al cruise control in quella condizione :evil:

X tutti i gentili forumisti che mi hanno risposto : il mio voleva essere uno sfogo, magari un po' forte, per una situazione che ritengo assurda

 

[Paolo_]

A volte, anche il DSG si comporta così, con il TDI 170cv.

Mi capita in autostrada, con cruise a 140 km/h, in salita ed in quota, per riprendere da un rallentamento, anche da 130 mk/h, il DSG mi mette la 4°!!!

E la tiene fino al raggiungimento dei 140 con i giri oltre i 4.000.

Probabilmente il sistema, quando viene richiesta moltissima potenza, si mette nella condizione di poter erogare la potenza massima.

 

[nix1]

Autostrada 130 all'ora , pianura ,cruise control impostato e auto in 6a. Inizia un falsopiano , ishift scala in 4a , auto rallenta a 120 con il motore che va su di giri a 5000 e resta così per centinaia di metri e secondi senza salire in 5a e prendere velocità cosa che mi tocca fare manualmente. Questo ripetuto diverse volte. VERAMENTE PENOSO

[mode POLEMICA=ON]Primo e unico post. Nel forum Honda. Nick scelto (apposta per la bisogna): (Seat-VW)Altea DSG. Presentazione zero. Riscontri precedenti sul forum relativi al problema evidenziato zero. Giudizio stroncante riportato dal forumista (in maiuscolo=urlato): VERAMENTE PENOSO. Ulteriori contributi alla discussione zero. Richiesta approfondimenti agli altri utenti: nessuna.

Conclusioni:
- probabilità troll: estremamente elevata.
- onestà intellettuale: con gli elementi espressi veramente minima.
- correttezza netiquette: nulla.
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complimenti

Possibile che nel 2010 la mentalità integralista e talebana non possa progredire ?

Ogni qualvolta qualcuno non apprezza qualcosa di honda debba essere consderato un piantagrane, adesso basta.

Senza dubbio è una scelta di honda far girare a 5000Rpm il motore in quelle condizioni, ma se permetti a qualcuno sentire il motore che urla come se fosse sodomizzato può dare anche fastidio.

Il problema è che sono motori derivati da quelli motociclistici.

 

[alteadsg]

ok Paolo succede anche a me ma parliamo di salita e non di falsopiano
Grazie nix 1

 

[albelilly]

accodandomi a quanto esaustivamente spiegato dall'amico Meipso, sarebbe anche interessante percorrere lo stesso tratto di strada alla stessa velocità ma SENZA cruise, in modo da verificare se l'azione o meno del cruise influisce sulla logica di funzionamento del cambio.
E' tra l'altro normale ritrovarsi talvolta a 60 km/h con la sesta inserita; ciò si verifica quando adottiamo una guida economica cioè a basso carico e strada in piano. Il cambio, in queste condizioni tende a fare funzionare il motore al regime più basso possibile all'unico scopo di risparmiare carburante; una pressione decisa sull'acceleratore causa, te ne sarai accorto, un'immediata scalata di uno p più rapporti poichè, in tal caso prevale sull'economia di consumo la richiesta immediata di maggior spunto della vettura.
Questa, come ti ho gia scritto, è la prerogativa di ogni cambio automatico o elettroattuato, con un poco di pratica si gestiscono le cambiate con il solo uso del pedale del gas. Altro discorso è l'utilizzo concomitante del cruise, per questo inizialmente ti ho esortato a fare la stessa prova senza dispositivo.
ciao

 

[tomaz]

Possibile che nel 2010 la mentalità integralista e talebana non possa progredire ?

Ogni qualvolta qualcuno non apprezza qualcosa di honda debba essere consderato un piantagrane, adesso basta.

Senza dubbio è una scelta di honda far girare a 5000Rpm il motore in quelle condizioni, ma se permetti a qualcuno sentire il motore che urla come se fosse sodomizzato può dare anche fastidio.

Il problema è che sono motori derivati da quelli motociclistici.

che si tratti di honda, lada o ferrari non ha nessuna importanza
il modo in cui si è fatto conoscere altea non è certo dei migliori, ma nonostante questo ha ricevuto risposte pacate con cui si è cercato di analizzare il "problema"

non ho mai guidato la jazz automatica e quindi non mi intrometto negli aspetti tecnici ma per quel che riguarda la netiquette non posso che dare ragione a guguleo

 

[pacuvio]

Il problema è che sono motori derivati da quelli motociclistici.

Veramente è l'opposto.......

 

[GuguLeo]

Autostrada 130 all'ora , pianura ,cruise control impostato e auto in 6a. Inizia un falsopiano , ishift scala in 4a , auto rallenta a 120 con il motore che va su di giri a 5000 e resta così per centinaia di metri e secondi senza salire in 5a e prendere velocità cosa che mi tocca fare manualmente. Questo ripetuto diverse volte. VERAMENTE PENOSO

[mode POLEMICA=ON]Primo e unico post. Nel forum Honda. Nick scelto (apposta per la bisogna): (Seat-VW)Altea DSG. Presentazione zero. Riscontri precedenti sul forum relativi al problema evidenziato zero. Giudizio stroncante riportato dal forumista (in maiuscolo=urlato): VERAMENTE PENOSO. Ulteriori contributi alla discussione zero. Richiesta approfondimenti agli altri utenti: nessuna.

Conclusioni:
- probabilità troll: estremamente elevata.
- onestà intellettuale: con gli elementi espressi veramente minima.
- correttezza netiquette: nulla.
[mode POLEMICA=OFF]

complimenti

Possibile che nel 2010 la mentalità integralista e talebana non possa progredire ?

Ogni qualvolta qualcuno non apprezza qualcosa di honda debba essere consderato un piantagrane, adesso basta.

Senza dubbio è una scelta di honda far girare a 5000Rpm il motore in quelle condizioni, ma se permetti a qualcuno sentire il motore che urla come se fosse sodomizzato può dare anche fastidio.

Il problema è che sono motori derivati da quelli motociclistici.

Continuo a rimanere della mia idea che quello di AlteaDSG è stato un esordio pessimo e che la continuazione non si può dire delle migliori. Risponde di aver scelto il nick "4 anni e mezzo fa" ma la sua data di iscrizione, riportata sotto il nick, è quella di ieri (post di esordio assoluto). Conosci qualcuno che decide di iscriversi a un forum, si sceglie il nome e poi per 4 anni e mezzo se ne dimentica?!?

Dico anche che prosegue peggio perché non da' l'aria di ascoltare i suggerimenti e commenti degli altri forumisti (dei quali di solito si chiede implicitamente l'opinione quando si apre un topic su un forum) e prosegue nel ribadire la sua tesi precostituita (vedi suo secondo post). Dov'è lo scambio di opinioni? Io vedo solo una persona che scrive che il suo cambio fa pena. E che è un dato di fatto inconfutabile. Punto. Ci possono essere invece diverse ragioni per le quali si potrebbe avere un simile comportamento. Sulla mia vecchia Pluriel con cambio robotizzato (1.6 benz 110cv - no cruise) capitava spesso che alla prima lieve pendenza il cambio scalasse anche se "a orecchio" io avrei mantenuto tranquillamente il rapporto più alto (piano piano sarebbe "morta" e avrei dovuto scalare prima del soffocamento).

Ma di tutto questo non si sta parlando perché non c'è confronto e discussione.

Vorrei ora confortare l'utente DSG che sicuramente il robotizzato doppia frizione della sua Altea è meglio di un robotizzato singola frizione qualunque (fino a che non si rompe...). Due gustis è meglio che uan!

Sono integralista e talebano? Vabbé, questa proprio mi mancava. Però è difficile essere giudici di sé stessi. Magari hai pure ragione.

 

[Vincenzo_f]

Concordo con guguleo.
Quando si verifica qualcosa che non mi piace mi pare istintivo e logico interfacciarmi con il forum per chiedere prima di tutto se il comportamento che non mi convince rientra nella normalità, se è una difettosità o quant'altro...e poi dopo, magari, avanzare perplessità.

 

[rosmarc]

Autostrada 130 all'ora , pianura ,cruise control impostato e auto in 6a. Inizia un falsopiano , ishift scala in 4a , auto rallenta a 120 con il motore che va su di giri a 5000 e resta così per centinaia di metri e secondi senza salire in 5a e prendere velocità cosa che mi tocca fare manualmente. Questo ripetuto diverse volte. VERAMENTE PENOSO

beh, qui è chiaro che c'è una sola spiegazione: hai comprato una carretta che non vale un'emerita ceppa di *bip* e, se fossi in te, la venderei alla svelta al primo pollo che incontro per strada.

p.s. complimenti vivissimi per l'esordio in stanza honda; davvero col botto, per forma e contenuti, non c'è che dire