Ho ritirato la macchina e... dubbi filosofici 2 la vendemmia!

[phaedra]

Ciao di nuovo a tutti! come da titolo del post due giorni fa ho portato a casina la mia octavia giro d'italia 1.9 tdi. Per ora tutto bene, a parte il non sapere ben guidare una macchina a diesel, in quanto ogni tanto in partenza mi si impianta il motore.

Volevo porre una dubbio filosofico, nonostante le rassicurazioni (inutili) del concessionario, mi pongo il problema del rodaggio corretto del motore, cosa fare, cosa non fare, come comportarmi e quanto..

Ho provato a cercare un po in giro e ho sfogliato il manuale della macchina, ma (mio malgrado) non ho trovato nulla al riguardo. :evil:

In giro tra l'altro ho trovato informazioni contrastanti, riassumento si dice di non superare i 2500 giri per i primi 1500 km e i 3000 fino ai 3000. Inoltre parlando ci cold stop (se non sbaglio a scrivere). :shock:

Voi come vi siete comportati? quali consigli vi hanno dato???

Butto l'amo nel mare profondo del forum.

 

[homera]

...e se nn hai tuo malgrado trovato nulla a rigurdo..... non ti viene il dubbio che particolari precauzioni....a parte il solito e stufoso buon senso.....non occorrano?

i motori moderni non hanno + bisogno di rodaggi....l'importante e' non esagerare con accelerate a motore freddo...o regimi elevati per lunghe percorrenze......(vale pure per dopo rodaggio)...

 

[homera]

Inoltre parlando ci cold stop (se non sbaglio a scrivere). :shock:

non ho proprio capito!! che cosa vuoi dire??

:lol: :lol:

 

[octifigino]

Ciao di nuovo a tutti! come da titolo del post due giorni fa ho portato a casina la mia octavia giro d'italia 1.9 tdi. Per ora tutto bene, a parte il non sapere ben guidare una macchina a diesel, in quanto ogni tanto in partenza mi si impianta il motore.

Volevo porre una dubbio filosofico, nonostante le rassicurazioni (inutili) del concessionario, mi pongo il problema del rodaggio corretto del motore, cosa fare, cosa non fare, come comportarmi e quanto..

Ho provato a cercare un po in giro e ho sfogliato il manuale della macchina, ma (mio malgrado) non ho trovato nulla al riguardo. :evil:

In giro tra l'altro ho trovato informazioni contrastanti, riassumento si dice di non superare i 2500 giri per i primi 1500 km e i 3000 fino ai 3000. Inoltre parlando ci cold stop (se non sbaglio a scrivere). :shock:

Voi come vi siete comportati? quali consigli vi hanno dato???

Butto l'amo nel mare profondo del forum.

Ciao caro,

allora, con il diesel devi fare tre ragionamenti...

1. MAI, leggasi MAI tirare a freddo. Per guidare in modo brillante bisogna SEMPRE aspettare che il motore sia ben caldo. Nota bene che la lancetta della temperatura dell'acqua deve essere verticale e qualche minuto dopo (specialmente d'inverno) quando anche la temperatura dell'olio sarà ottimale, potrai guidare allegramente.

2. Prima di accendere l'auto, sia d'estate che d'inverno, assicurati che la spia (è tipo un infinito giallo) delle candelette si spenga! Quindi aspetta quei pochi istanti con solo il quadro acceso e poi avvia il motore. E aspetta sempre qualche istante prima di spegnere il motore quando ti fermi. Non trattarlo come un benzina perché non ama essere trattato come un benzina, i diesel maltrattati te la fanno pagare cara. Inoltre, dopo lunghi tragitti, è bene lasciare il motore acceso al minimo per almeno un minutino (meglio due).

3. L'auto diesel non ama essere tirata, c'è tanta coppia quasi subito disponibile. Sfrutta tra i 2000 e i 3500 giri, è inutile andare oltre se non con la marcia più alta.

Detto questo, per il rodaggio i miei consigli sono i seguenti:

1. i primi 500 km non superare i 2500 giri
2. dai 500 ai 1000 non superare i 3000 giri
3. dai 1000 in poi sempre a macchina ben calda comincia a portarla un po' più in là, sempre gradualmente. Entro i 3000 km non farebbe male anche una tiratina autostradale dove sia possibile con la marcia più alta.

Le migliori prestazioni arriveranno intorno ai 50.000 km, dai 10.000 già saranno più che buone. Questo anche per quanto concerne i consumi.

Un ultimo appunto, le auto diesel spesso mangiano olio più delle benzina. Effettua regolari controlli (magari una volta al mese) e assiucurati di avere almeno un chilo di olio long life (5W30 con specifiche VW 507.00) sempre con te, e un litro di liquido refrigerante G12 plus, per rabboccare qualora sia necessario il liquido del radiatore.

È un ottimo motore, consuma poco e spinge bene. Complimenti per la scelta!

Si tratta della nuova Octavia giro d'Italia? Colore?

P.s.: cerca di abituarti quanto prima alla guida del motore diesel, imballare l'auto per le difficoltà in partenza certo non aiuta un motore nel periodo del rodaggio!

 

[agusmag]

Ciao di nuovo a tutti! come da titolo del post due giorni fa ho portato a casina la mia octavia giro d'italia 1.9 tdi. Per ora tutto bene, a parte il non sapere ben guidare una macchina a diesel, in quanto ogni tanto in partenza mi si impianta il motore.

Volevo porre una dubbio filosofico, nonostante le rassicurazioni (inutili) del concessionario, mi pongo il problema del rodaggio corretto del motore, cosa fare, cosa non fare, come comportarmi e quanto..

Ho provato a cercare un po in giro e ho sfogliato il manuale della macchina, ma (mio malgrado) non ho trovato nulla al riguardo. :evil:

In giro tra l'altro ho trovato informazioni contrastanti, riassumento si dice di non superare i 2500 giri per i primi 1500 km e i 3000 fino ai 3000. Inoltre parlando ci cold stop (se non sbaglio a scrivere). :shock:

Voi come vi siete comportati? quali consigli vi hanno dato???

Butto l'amo nel mare profondo del forum.

Intanto complimenti.

Per il rodaggio attieniti alle istruzioni del libretto d'uso, se cerchi bene dovresti trovarle. Comunque nella versione PDF in inglese trovi:

The first 1 500 kilometres and then afterwards
A new engine
The engine has to be run in during the first 1 500 kilometres.
Up to 1 000 kilometres
? Do not drive faster than 3/4 of the mamimum speed of the gear in use,
that is 3/4 of the maximum permissible engine speed.
? Do not use full throttle.
? Avoid high engine revolutions.
? Do not tow a trailer.
From 1 000 up to 1 500 kilometres
? Increase the power output of the engine gradually up to the full
speed of the gear engaged, that is up to the maximum permissible
engine revolutions.
During the first operating hours the engine has higher internal friction than later
until all of the moving parts have harmonized. The driving style which you adopt
during the first approx.1 500 kilometres plays a decisive part in the success of
running in your car.
You should not drive at unnecessarily high engine revolutions even after the
running-in period is complete. The maximum permissible engine speed is marked
by the beginning of the red zone on the scale of the revolutions counter. Shift up
into the next higher gear on a vehicle fitted with manual gearbox before the red
zone is reached. Extremely high engine revolutions are automatically governed, by
the way.
For a vehicle fitted with a manual gearbox the converse situation also applies: Do
not drive at engine revolutions which are too low. Shift down as soon as the engine
is no longer running smoothly.

Quindi non premere tutto il pedale nei primi 1000Km e non superare i 3/4 dei giri utili (prima della zona rossa) ovvero circa 3.000 giri. Cerca di non
utilizzare il motore a giri troppo bassi e contamporaneamente premere a fondo l'acceleratore con marce alte (ad esempio in 6a a 1000 giri affondi il piede perchè in questo modo tutti gli organi del motore si stressano molto, bronzine e bielle soprattutto).
Fra i 1000 e i1500 Km inizia gradualmente a tirare il motore qualche volta in modo graduale e progressivo. Quando sei verso la fine del rodaggio, qualche volta dagli una tirata in terza o alla quarta col pedale tutto giù vicino al massimo dei giri consentiti, il motore così dovrebbe slegarsi un pochino di più.

Io non concordo con homera:
- i motori di oggi che hanno tolleranza ristrette e prestazioni elevate hanno bisogno di rodaggi ben fatti.
Non sono motori da 35 CV/L.... Sono sofisticati e richiedono cura (ad. esempio olii molto sofisticati). Se trattati bene, però consumano poco e durano a lungo.

Dopo il rodaggio i consigli che ti do sono questi:

Un motore turbo (che sia diesel o benzina) ha bisogno di accorgimenti importanti:

- non tirarlo a freddo (vale per tutti i motori, il pistone si scalda troppo velocemente e si dilata di più rispetto al cilindro, rischi di rigare tutto o addirittura il grippaggio)
- non tirarlo per 400-500 km a manetta in modo continuativo (ho conoscenze che prima del tutor facevano Milano-Udine in 2h)
- quando ti sembra di averlo tirato un po' (oppure se hai fatto 100-200km a 130-150km/h senza interruzioni) se ti fermi abbi l'accortezza di tenere il motore acceso un minutino, o meglio, di rallentare qualche Km prima in modo da far raffreddare un po' la turbina e non traumatizzarne la bronzina.

Sono cavolate, c'è chi se ne frega, ma è un buon modo per salvaguardare
il propulsore.

 

[phaedra]

@octifigino
Cosa intendi quando dici di non trattarlo come un benzina? Lo stile di guida? cosa dovrei cambiare? considera che ho sempre avuto auto a benzina.

Si, è la nuova giro d'italia, l'ho presa di colore nero tulipano. In realtà è fuori produzione in quanto il concessionario mi ha detto che il 1.9 non lo fanno più, sostituito dal 1.6 cr, quindi ho preso la macchina in pronta consegna.

E devo dirlo, è veramente bella ed elegante !!! non potrei essere più contento.

Il mio dubbio maggiore è sul fattore guida. Non so proprio come dovrei cambiare il mio modo di guidare!

 

[agusmag]

@octifigino
Cosa intendi quando dici di non trattarlo come un benzina? Lo stile di guida? cosa dovrei cambiare? considera che ho sempre avuto auto a benzina.

Si, è la nuova giro d'italia, l'ho presa di colore nero tulipano. In realtà è fuori produzione in quanto il concessionario mi ha detto che il 1.9 non lo fanno più, sostituito dal 1.6 cr, quindi ho preso la macchina in pronta consegna.

E devo dirlo, è veramente bella ed elegante !!! non potrei essere più contento.

Il mio dubbio maggiore è sul fattore guida. Non so proprio come dovrei cambiare il mio modo di guidare!

Il 1.9 per il momento lo tengono per accoppiarlo al DSG, il 1.6 CR per accoppiarlo al manuale.

Penso che octifigino intenda di sfruttare la coppia del motore turbo-diesel e cambiare un po' più in anticipo, mentre di solito magari un benzina lo si tirà un po' nelle marce basse per guadagnare velocità.

Comunque non farti troppe paranoie. Guidalo e bsta, vedrai che col tempo imparerai ad usarlo al meglio...

BTW, io ti invidio i cerchi Pallas, a mio parere più belli dei Pegasus che monta la mia....

P.S.: penso che potrai concordare che la guida di una Octavia è un bel po' più gratificante di una Focus. Sembra di guidare un'auto di categoria superiore....

 

[homera]

Ciao di nuovo a tutti! come da titolo del post due giorni fa ho portato a casina la mia octavia giro d'italia 1.9 tdi. Per ora tutto bene, a parte il non sapere ben guidare una macchina a diesel, in quanto ogni tanto in partenza mi si impianta il motore.

Volevo porre una dubbio filosofico, nonostante le rassicurazioni (inutili) del concessionario, mi pongo il problema del rodaggio corretto del motore, cosa fare, cosa non fare, come comportarmi e quanto..

Ho provato a cercare un po in giro e ho sfogliato il manuale della macchina, ma (mio malgrado) non ho trovato nulla al riguardo. :evil:

In giro tra l'altro ho trovato informazioni contrastanti, riassumento si dice di non superare i 2500 giri per i primi 1500 km e i 3000 fino ai 3000. Inoltre parlando ci cold stop (se non sbaglio a scrivere). :shock:

Voi come vi siete comportati? quali consigli vi hanno dato???

Butto l'amo nel mare profondo del forum.

Intanto complimenti.

Per il rodaggio attieniti alle istruzioni del libretto d'uso, se cerchi bene dovresti trovarle. Comunque nella versione PDF in inglese trovi:

The first 1 500 kilometres and then afterwards
A new engine
The engine has to be run in during the first 1 500 kilometres.
Up to 1 000 kilometres
? Do not drive faster than 3/4 of the mamimum speed of the gear in use,
that is 3/4 of the maximum permissible engine speed.
? Do not use full throttle.
? Avoid high engine revolutions.
? Do not tow a trailer.
From 1 000 up to 1 500 kilometres
? Increase the power output of the engine gradually up to the full
speed of the gear engaged, that is up to the maximum permissible
engine revolutions.
During the first operating hours the engine has higher internal friction than later
until all of the moving parts have harmonized. The driving style which you adopt
during the first approx.1 500 kilometres plays a decisive part in the success of
running in your car.
You should not drive at unnecessarily high engine revolutions even after the
running-in period is complete. The maximum permissible engine speed is marked
by the beginning of the red zone on the scale of the revolutions counter. Shift up
into the next higher gear on a vehicle fitted with manual gearbox before the red
zone is reached. Extremely high engine revolutions are automatically governed, by
the way.
For a vehicle fitted with a manual gearbox the converse situation also applies: Do
not drive at engine revolutions which are too low. Shift down as soon as the engine
is no longer running smoothly.

Quindi non premere tutto il pedale nei primi 1000Km e non superare i 3/4 dei giri utili (prima della zona rossa) ovvero circa 3.000 giri. Cerca di non
utilizzare il motore a giri troppo bassi e contamporaneamente premere a fondo l'acceleratore con marce alte (ad esempio in 6a a 1000 giri affondi il piede perchè in questo modo tutti gli organi del motore si stressano molto, bronzine e bielle soprattutto).
Fra i 1000 e i1500 Km inizia gradualmente a tirare il motore qualche volta in modo graduale e progressivo. Quando sei verso la fine del rodaggio, qualche volta dagli una tirata in terza o alla quarta col pedale tutto giù vicino al massimo dei giri consentiti, il motore così dovrebbe slegarsi un pochino di più.

Io non concordo con homera:
- i motori di oggi che hanno tolleranza ristrette e prestazioni elevate hanno bisogno di rodaggi ben fatti.
Non sono motori da 35 CV/L.... Sono sofisticati e richiedono cura (ad. esempio olii molto sofisticati). Se trattati bene, però consumano poco e durano a lungo.

Dopo il rodaggio i consigli che ti do sono questi:

Un motore turbo (che sia diesel o benzina) ha bisogno di accorgimenti importanti:

- non tirarlo a freddo (vale per tutti i motori, il pistone si scalda troppo velocemente e si dilata di più rispetto al cilindro, rischi di rigare tutto o addirittura il grippaggio)
- non tirarlo per 400-500 km a manetta in modo continuativo (ho conoscenze che prima del tutor facevano Milano-Udine in 2h)
- quando ti sembra di averlo tirato un po' (oppure se hai fatto 100-200km a 130-150km/h senza interruzioni) se ti fermi abbi l'accortezza di tenere il motore acceso un minutino, o meglio, di rallentare qualche Km prima in modo da far raffreddare un po' la turbina e non traumatizzarne la bronzina.

Sono cavolate, c'è chi se ne frega, ma è un buon modo per salvaguardare
il propulsore.

:shock: :shock:

bello! .....non sei d'accordo con quello che ho scritto .... poi da gli stessi consigli che ho dato io.....

 

[agusmag]

:shock: :shock:

bello! .....non sei d'accordo con quello che ho scritto .... poi da gli stessi consigli che ho dato io.....

Non sono d'accordo sul fatto che i motori moderni non hanno bisogno di rodaggio.

In giro se ne sentono un po' di tutti i colori. Ad esempio che i motori sono prerodati.....Gli unici che hanno un pre rodaggio, sono i motori che vengono assemblati per le competizioni che devono poter essere utilizzati in tempi stretti..

Quelli stradali sono assemblati a basta, e con tolleranze ormai molto basse per cui il rodaggio è persino più significativo che in passato. Tant'e' che anche nei manuali delle auto viene riportata la procedura corretta per il "running-in"...

Comunque non prendere la mia opinione come un fatto personale. E' appunto una mia opinione...

 

[homera]

:shock: :shock:

bello! .....non sei d'accordo con quello che ho scritto .... poi da gli stessi consigli che ho dato io.....

Non sono d'accordo sul fatto che i motori moderni non hanno bisogno di rodaggio.

In giro se ne sentono un po' di tutti i colori. Ad esempio che i motori sono prerodati.....Gli unici che hanno un pre rodaggio, sono i motori che vengono assemblati per le competizioni che devono poter essere utilizzati in tempi stretti..

Quelli stradali sono assemblati a basta, e con tolleranze ormai molto basse per cui il rodaggio è persino più significativo che in passato. Tant'e' che anche nei manuali delle auto viene riportata la procedura corretta per il "running-in"...

Comunque non prendere la mia opinione come un fatto personale. E' appunto una mia opinione...

le cose stanno cosi:

per te le auto hanno bisogno di rodaggio e per questo scrivi che:

[- non tirarlo a freddo (vale per tutti i motori, il pistone si scalda troppo velocemente e si dilata di più rispetto al cilindro, rischi di rigare tutto o addirittura il grippaggio)
- non tirarlo per 400-500 km a manetta in modo continuativo (ho conoscenze che prima del tutor facevano Milano-Udine in 2h)

per me invece non ci sono particolari precauzioni se non

[
....l'importante e' non esagerare con accelerate a motore freddo...o regimi elevati per lunghe percorrenze......(vale pure per dopo rodaggio)...

alla fine consigliamo la stessa cosa.....e' quello l'importante!! :!: :!:

 

[joan73]

Il 1.9 per il momento lo tengono per accoppiarlo al DSG, il 1.6 CR per accoppiarlo al manuale.

Ma il 1.6 cr non è previsto con il dsg?

 

[agusmag]

per te le auto hanno bisogno di rodaggio e per questo scrivi che:

- non tirarlo a freddo (vale per tutti i motori, il pistone si scalda troppo velocemente e si dilata di più rispetto al cilindro, rischi di rigare tutto o addirittura il grippaggio)
- non tirarlo per 400-500 km a manetta in modo continuativo (ho conoscenze che prima del tutor facevano Milano-Udine in 2h)

per me invece non ci sono particolari precauzioni se non

....l'importante e' non esagerare con accelerate a motore freddo...o regimi elevati per lunghe percorrenze......(vale pure per dopo rodaggio)...

alla fine consigliamo la stessa cosa.....e' quello l'importante!! :!: :!:

Mi dispiace dover rimarcare che sono due cose diverse e stai facendo un po' di confusione, inoltre, le cose che ho scritto e che hai riportato riguardano quello che bisogna sempre fare DOPO il rodaggio.

Il rodaggio invece nei motori endotermici è necessario e sono convinto che la tua affermazione (su cui non concordo) sia proprio priva di fondamento. Non c'e' scritta da nessuna parte, discorda con i manuali di motoristica applicata, e con le prescrizioni dei costruttori (a titolo di esempio se vuoi ti riporto un frammento del manuale della Suzuki SV che prevede un rodaggio ancora più stringente e meticoloso). Scarica qualsiasi manuale di uso e manutenzione di una moto (che in genere hanno motori di potenze specifiche e rotazioni molto più elevate di un motore automobilistico) e vedrai tu stesso quali limiti vengono imposti.

Più il motore ha pressioni medie effettive elevate (vedi diesel o in generale turbo) o regimi di rotazioni elevati (es. motori motociclistici) e più il rodaggio diventa fondamentale. Non il contrario.

Nel passato il rodaggio (più lungo per la verità) era necessario più che altro a causa delle lavorazioni meccaniche più approssimative, materiali più scarsi e lubrificanti peggiori, oggi è necessario per i motivi citati prima.

Comunque, dai, non mi va di spammare il thread di phedra. Io la chiudo qui.

 

[agusmag]

Il 1.9 per il momento lo tengono per accoppiarlo al DSG, il 1.6 CR per accoppiarlo al manuale.

Ma il 1.6 cr non è previsto con il dsg?

Credo che sarà disponibile dal 2010 in poi. Dovrebbe essere così anche per VW...

 

[rosberg]

...In giro tra l'altro ho trovato informazioni contrastanti, riassumento si dice di non superare i 2500 giri per i primi 1500 km e i 3000 fino ai 3000. Inoltre parlando ci cold stop (se non sbaglio a scrivere). :shock:

Voi come vi siete comportati? quali consigli vi hanno dato???

Butto l'amo nel mare profondo del forum.

Non ho ben capito la frase parlando ci cold stop? Che significa?

A parte questo, quello che hai trovato è vero e ti invito a farlo.
A parte questo, il consiglio che ti ha dato octifigino è corretto.
A parte questo, aggiungo io, devi abituarti alla guida diesel evitando di far "impiantare" il motore...è questione di abitudine.

Non guidarla come un benzina nel senso che non stare a cambiare sempre oltre i 4.000 giri come faresti ìcon una motorizzazione benzina, in quanto dovresti cercar di cambiare sempre nel regime di coppia massima (dai 2.000 ai 2500 giri circa) senza bisogno di tirarla...a meno che tu non ti voglia divertire in una guida sportiva per un tratto di strada, ma è un'altra cosa.
La cosa bella è che a 60 kmh puoi già inserire la sesta, proprio perchè a 1800 giri già inizia a spingere...
Vedrai che ti abitui....chiedi intanto sempre tutto ciò che desideri.

 

[phaedra]

Grazie per le risposte, sto seguendo i vostri consiglie e incrocio le dita!

Ho notato che in seconda (cambiando la prima marcia a 2000 giri) parte a 1000 giri e tira bene, anche in terza parte da 1400 giri circa. In quarta e in quinta invece ha bisogno di essere sui 1600 1700 giri per spingere bene.

E' corretto o la sto tenendo sotto i giri??

Un altra cosa, ho visto che il motore dopo un paio d'ore spenta, dopo aver fatto 20 o 30 chilometri, è ancora sui 90 gradi, invece dopo un bel po lo trovo sui 50.
Unica cosa è il fatto che stamane (quando l'ho trovata sui 50) era parcheggiata sotto il sole. Oggi invece, quando l'ho ripresa dopo un paio d'ore (ed era ancora a 90) era parcheggiata all'ombra :?: :?: :?: :?:

E' normale ??? Con il benzina anche dopo mezzora il motore era freddo.