GPL a Mi manda Raitre

[gasquini]

Servizio interessante sulle auto con impianto a GPL. Sotto accusa Opel, con una serie di clienti imbufaliti che lamentava scarsa informazione sulla manutenzione specifica necessaria per l'impianto GPL (originale), che finisce per mangiarsi il risparmio del carburante. In diversi casi poi semplicemente la manutenzione non è stata fatta e le valvole sono schioppate. Tutto da verificare, ma non sembrano casi isolati e/o sporadici
Divertente l'ingresso di un tecnico 4R con una testata in mano , che ha spiegato sommariamente (ma chiaramente) che succede alle valvole (di certi motori... moderni per lo più) in conseguenza della maggiore secchezza del gas e del maggiore potere detonante.
Ciliegina finale, dopo che il manager post-vendita Opel (doverosamente presente) ha detto che ora esiste una procedura di comunicazione al (potenziale) cliente dei possibili guai gpl, parte un servizio con telecamera nascosta in cui un solo concessionario su 5 lo fa: gli altri 4 giurano che sul gpl non serve niente (o solo un po' di additivo ogni 10-15mila km).
Se lo ritrovo nei prossimi giorni su qualche tubo lo linko qui.

 

[AndreaFlanaghan]

Anche qui sul forum, il 99% di quelli che hanno messo il gpl su motori opel, hanno avuto problemi. Era una cosa abbastanza risaputa, eppure c'è ancora qualcuno che continua a consigliare il gpl indiscriminatamente.

 

[fisico2K]

Attenzione però: si parlava di motori benzina con montaggio gpl in seguito. Ad oggi, invece mi pare che vada per la maggiore il gpl dall'origine, quindi, immagino con motori già adattati. Insomma, ok per l'additivo, ma dovrebbero consentire l'autoregolazione delle valvole, sbaglio?

 

[geo.diego]

Attenzione però: si parlava di motori benzina con montaggio gpl in seguito. Ad oggi, invece mi pare che vada per la maggiore il gpl dall'origine, quindi, immagino con motori già adattati. Insomma, ok per l'additivo, ma dovrebbero consentire l'autoregolazione delle valvole, sbaglio?

Vengo da 3 macchine (di cui 2 accord) con impianto a metano. E ho imparato a regolarmi le valvole da solo (che sommariamente è facile da fare). Le macchine che si autoregolano il gioco valvole è vero che sono comode, ma il problema non si risolve in quanto le valvole possono essere regolate per un certo margine, poi si "sfondano" e la regolazione non si sente più e devi tirare giù la testa e rifare valvole e sedi valvole!!

Morale della favola se hai un motore che ha le valvole autoregistranti fai 40.000 km senza problemi, poi hai il motore che deve essere smontato, magari già fuori garanzia, quindi la opel fa una truffa a omettere certe informazioni!!

 

[gasquini]

Attenzione però: si parlava di motori benzina con montaggio gpl in seguito.

no no... tirata in ballo Opel proprio perché si parlava di auto uscite dal concessionario con l'impianto gpl. Credo che la stragrande maggioranza dei motori oggi venduti "anche gpl" (da concessionario) in origine sia nati come "solo benzina" (anche perchè questa smania del gas non è che ce l'hanno molti paesi). Il fatto che l'impianto lo metta la casa non vuol dire che il motore è diverso.

 

[fisico2K]

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. Il caso di raitre era su Opel che si è buttata sul gpl, semplicemente facendo uscire dal concessionario auto con impianto gpl omologato dalla casa, ma montato su banali motori nati benzina... con tutti i casini che poi sono emersi.
Cosa diversa è quello che molte case stanno invece facendo oggi, con motori nati già pensando al gpl, con valvole autoregistranti, etc. etc.

In ogni caso, rimango sempre basito nel notare come nel mondo delle auto, dove la tecnologia e il ragionamento dovrebbero indirizzare le scelte, alla fine si va di moda in moda, meglio ancora se irrazionale: tutti a buttarsi sul gpl, senza pensare se davvero conviene, se davvero se ne ha bisogno, e poi a piangere sulle brutte sorprese... pensarci prima, no?

 

[meipso]

Attenzione però: si parlava di motori benzina con montaggio gpl in seguito. Ad oggi, invece mi pare che vada per la maggiore il gpl dall'origine, quindi, immagino con motori già adattati. Insomma, ok per l'additivo, ma dovrebbero consentire l'autoregolazione delle valvole, sbaglio?

Vengo da 3 macchine (di cui 2 accord) con impianto a metano. E ho imparato a regolarmi le valvole da solo (che sommariamente è facile da fare). Le macchine che si autoregolano il gioco valvole è vero che sono comode, ma il problema non si risolve in quanto le valvole possono essere regolate per un certo margine, poi si "sfondano" e la regolazione non si sente più e devi tirare giù la testa e rifare valvole e sedi valvole!!

Morale della favola se hai un motore che ha le valvole autoregistranti fai 40.000 km senza problemi, poi hai il motore che deve essere smontato, magari già fuori garanzia, quindi la opel fa una truffa a omettere certe informazioni!!

Quoto in pieno. Il recupero automatico del gioco delle punterie "maschera" il problema, facendolo apparire, all'inizio, assente o comunque meno immanente. Ma c'è, e nelle stesse, identiche, proporzioni. E quando si manifesta. le operazioni di ripristino sono decisamente più onerose e complesse, proprio per la maggior complessità dei dispositivi della distribuzione. E' un argomento di cui si è parlato molto - anche se mai abbastanza - nel "vecchio" forum. Il problema, poi, non è certo circoscritto solo ad Opel, ci mancherebbe; riguarda tutti i motori, ma proprio tutti. Quelli meno soggetti sono quelli che, per varie vicissitudini progettuali e realizzative, si trovano ad avere il materiale costituente le sedi valvola più robusto della media. Ma si consuma comunque, anche se più lentamente, e questo accade anche su quelle vetture vendute già equipaggiate con l'impianto a gas (sia gpl che metano) dalla casa.
Rimane la critica, strenua ed irriducibile, verso chi, pur di piazzare qualche esemplare in più, minimizza il fatto e lo fa passare come insussistente o trascurabile. Sarebbe certamente più onesto dire le cose come stanno; credo, infatti, che chi è già "partito di casa" con certe intenzioni le porti comunque a compimento e che quindi la vettura a gas o "compatibile con il gas" la acquisti ugualmente; la situazione diventa maggiormente rilevante nei confronti di coloro i quali, credendo di poter attingere ad informazioni fornite da interlocutori oggettivi e sinceri, cerca la vettura "più adatta" e la acquista, ritenendo, in buona fede, che lo sia davvero.

 

[gasquini]

Cosa diversa è quello che molte case stanno invece facendo oggi, con motori nati già pensando al gpl, con valvole autoregistranti, etc. etc.

Concordo sull'accordo sostanziale 8) ma su questo non sono mica tanto sicuro.... quali sarebbero i motori "nati" per il GPL? Considerando che per un motore che arriva in Italia ce ne sono altri 99 che vengono venduti all'estero, quali sono le marche che fanno motori "GPL"?
Non è solo questione di autoregistrazione, il tecnico 4R nella trasmissione ha fatto proprio vedere il punto debole, le sedi valvole, che vengono "colpite" maggiormente dalla detonazione del gas, e in quel punti i materiali dei motori moderni risultano più delicati, ben diversi dai vecchi blocchi di ghisa che il gas se lo bevevano come aperitivo

 

[fisico2K]

quali sono le marche che fanno motori "GPL"?

Guarda, non lo so e sinceramente...
vedo solo da qualche giorno pubblicità fiat lancia che ad esempio dicono qualcosa del tipo: "impianto gpl progettato e costruito da fiat". In buona fede, mi vien da dire che questi sono motori ad hoc... in buona fede, ripeto...

 

[geo.diego]

i motori ad "hoc" sono quelli che hanno le sedi valvole in acciaio, ma neanche con queste sedi il problema viene risolto. C'è chi dice che i motori vecchi sono quelli che vanno meglio, ma il vero è che le macchine vecchie non sono a 16 valvole, ma a 8 e quindi la superficie di appoggio è più grande.

La temperatura della camera di scoppio è più elevato di quello sopportato dal metallo delle teste, è come dare con la fiamma ossidrica sul ferro, a lungo andare si rovina. Io le valvole le ho conservate fino alla settimana scorsa, e si vedeva benissimo lo scalino formato dalle microfusioni... Conviene prendere un'auto a gasolio, a lungo andare conviene...

 

[cris68]

mio pensiero:
la cosa strana è che magicamente motori ove il conce quando gli chiedevi "...e se faccio l'impianto?" ti rispondevano "assssolutamente no!!!" ora si traformano senza problemi e non credo che siano state fatte modifiche motoristiche. Quindi ritengo siano solo manovre commerciali pur di vendere (lo fà anche honda). Infatti nel caso vi siano problemi di valvole, questo nella maggioranza dei casi si verificherà a garanzia scaduta e allora per le case diventa un maggiore introito per il rifacimento (costoso) delle stesse. Inoltre occorre considerare che se hai l'impianto devi usarlo in una certa maniera, mentre molte persone non lo sanno o se ne fregano.
In particolare la opel monta l'impianto ma non dice che per la registrazione valvole occorrono 3-400 euro in quando devi smontare mezzo mondo e allora la convenienza diventa molto risicata.
ciao

 

[frankpavia]

Ciao a tutti.
In merito all'argomento trattato da mi manda raitre,io ho acquistato da poco una Suzuki sx4 con impianto gpl installato dal concessionario.
qualcuno sa dirmi se la mia auto rischia l' usura delle sedi valvole come le Opel.
Come posso ovviare a tale inconveniente?

 

[gasquini]

qualcuno sa dirmi se la mia auto rischia l' usura delle sedi valvole come le Opel.

Se hai letto bene il problema, prima che Opel, è il combustibile (GPL) che provoca uno "scoppio" più forte (che colpisce le valvole) e una maggiore secchezza (che non aiuta i movimenti meccanici). Se il motore (e in particolare le sedi valvole) è solido, regge il colpo, ma è comunque soggetto a maggiore usura. Sulla robustezza del motore Suzuki, il più informato dovrebbe essere il conce :lol:.... a Opel si rimproverava non tanto il problema, ma la mancata informazione al cliente (che vuol dire più costi di manutenzione e quindi annullamento/riduzione del risparmio previsto).
In ogni caso il gpl richiede una attenzione manutentiva specifica (possibili additivi, controllo valvole...) per gestire meglio possibile l'usura. Che comunque c'è.
Alcuni consigliano di andare ogni tanto a benzina.... ma questo non risolve nulla (non è che il motore si riaggiusta da solo ) semplicemente si riducono un po' i km a GPL e quindi si posticipano un po' le conseguenze.
Un motore più adatto al GPL costerebbe sicuramente di più, ma a questo punto sarebbe "sprecato" per andarci a benzina.

Detto ciò aggiungo anche che in famiglia abbiamo avuto diverse auto a GPL (soprattutto per problemi legali di residenza cittadina), e che nel complesso non ci siamo trovati malissimo. Però si trattava (una l'abbiamo ancora, Tipo 1100) di auto vecchie, a cui chiedevamo di completare un onesto servizio a costi accettabili, ma che comunque qualche problemino ce lo hanno creato.

 

[geo.diego]

non è che ci sia uno scoppio più forte, ma solo temperature più alte che fondono seti e valvole.
L'unica soluzione che ho sentito è un serbatoio d'olio che fa cadere una goccia di olio nella valvola per renderle unte e reggere di più la microfusione. Ma non so quanto funzioni...

 

[cris68]

Il dispositivo oliatore si chiama flashlube e comunque ancora non è provato che serva, neanche gli installatori si sbilanciano, alcuni addirittura non lo montano in quanto ritengono danneggi il catalizzatore, ma anche questo non è ancora confrontabile con dati certi.
Vi chiedo se secondo voi gli impianti ad iniezione liquida possano migliorare la situazione valvole iniettando appunto il gpl allo stato liquido e raffreddando maggiormente le sedi.
Ho parlato con un impiantista e mi ha detto che cerca di portare gli iniettori gas il più vicino possibile alle valvole e che si forma una sorta di brina in corrispondenza del punto iniezione. Certo che se un domani dovessi farlo punterei su questi.
ciao