GOLF GTI - meglio DSG o il buon vecchio manuale?

[GC9]

..come da titolo, vi pongo questa domanda..
Su Golf GTI, per sfruttare appieno il piacere di guida è meglio il manuale o il DSG.
L'uso è sia cittadino che fuori porta..
PS: son molto affezionato al manuale e so che il DSG va molto in voga di questi tempi, ma vorrei capire se vale la pena o meno, cioè qual è quello che permette di divertirsi maggiormente..tirando al limite è appagante o si finisce con il rimpiangere il vecchio caro manuale?..ci son problemi nelle scalate (rischio fuori giri?)?

 

[Paolo_]

Ho avuto la GTI (tanti anni fa...) e adesso ho il DSG (su Passat).

Io prenderei la GTI con il DSG... il rischio di fuorigiri in scalata (come per tutti gli automatici) non c'è... la marcia viene messa solo se... 'c'entra'...

Certo la staccata, frenando e modulando il pedale della frizione per accompagnare la frenata non sarà più possibile... ma nella guida di tutti i giorni è comodissimo... e per quella al limite... ti lascia sempre le due mani sul volante... e non è poco.

Un limite per i paddle al volante... e che girano con tutto il volante... e se sei impegnato nei tornanti... non sempre li trovi.

 

[PASSATTONE]

..come da titolo, vi pongo questa domanda..
Su Golf GTI, per sfruttare appieno il piacere di guida è meglio il manuale o il DSG.
L'uso è sia cittadino che fuori porta..
PS: son molto affezionato al manuale e so che il DSG va molto in voga di questi tempi, ma vorrei capire se vale la pena o meno, cioè qual è quello che permette di divertirsi maggiormente..tirando al limite è appagante o si finisce con il rimpiangere il vecchio caro manuale?..ci son problemi nelle scalate (rischio fuori giri?)?

Cosa davvero troppo personale per poter dire a qualcun'altro se si divertirà di più con il DSG oppure con il manuale.
Quindi la cosa più sensata sarebbe quello di provarlo solo così ti renderai conto se è o meno meglio del manuale.

Quello che posso dire è, DSG certamente migliore per confort ecc. ecc. nella maggior parte delle situazioni di guida che si incontrano oggigiorno.
Altrettanto lo potrebbe essere (solo se dotato di paddle al volante però) anche nella guida sportivOna specialmente grazie alla velocità con la quale è in grado di passare al rapporto superiore (scordati di riuscire a fare altrettanto smanettando sulla leva di un manuale).
Unico neo a mio personalissimo modo di vedere in quel determinato tipo di guida, è dovuto proprio al fatto che i paddle sono solidali con il volante, quindi si muovono di conseguenza con questo, e specialmente le prime volte può capitare di ritrovarsi a fare i conti con il fatto di non sapere bene dove è finito quello per "uppare" un rapporto, piuttosto che quello per scalare... rischiando di fare confusione e perdere tempo prezioso.
Oltre a ciò in scalata appunto, oltre a non essere così veloce (relativamente parlando, nel senso che la lentezza apparente è più che altro enfatizzata dal fatto che quando agisci sul paddle con il dito, in quel preciso istante ti aspetti una reazione immediata... e anche qualche decimo di ritardo specialmente se "richiami più marce" viene inevitabilmente percepito come un tempo piuttosto lungo, anche se magari eseguendo quella stessa manovra con cambio manuale ci metti più tempo, ma... sei impegnato nella manovra in modo attivo e quindi non ti rendi effettivamente conto del tuo ritardo nell'eseguirla) come a salire di marcia può rivelarsi piuttosto brusco nell'attacco della frizione con conseguente scossone dovuto alla repentina decelerazione data dal freno motore (non modula certo la frizione come sarebbe in grado di fare un pilotOne per intenderci) fatto questo che potrebbe essere gradito a chi guida, ma che certamente può creare qualche fastidio agli altri eventuali passeggeri. Comunque il modo per ovviare a ciò è semplicemente quello d'avere l'accortezza di frenare adeguatamente proprio in quell'istante per non percepire quell'attimo in cui la frizione stacca e poi riattacca una volta innestato il rapporto richiesto.
Ultima cosa, l'elettronica sovrintende a tutte le manovre e impedisce assolutamente di fare "fuori giri" così come di innestare un rapporto superiore se questo manda sottocoppia il motore.

Ciao

 

[Tourillo]

(scordati di riuscire a fare altrettanto smanettando sulla leva di un manuale)

:hunf: :XD:

Al raduno ti faccio vedere come si cambia!.. 8) :lol:

 

[GC9]

mhm..grazie..
Effettivamente la cosa migliore sembra proprio quella di provarli entrambi..
..vero è che difficilmente si trova una gti per la prova qui in conce..figurarsi una manuale ed una con dsg...cmq vedrò un pò.. davvero molto esaustivi!

 

[PASSATTONE]

(scordati di riuscire a fare altrettanto smanettando sulla leva di un manuale)

:hunf: :XD:

Al raduno ti faccio vedere come si cambia!.. 8) :lol:

Sono proprio curioso... magari imparo finalmente a guidare...

 

[Tourillo]

(scordati di riuscire a fare altrettanto smanettando sulla leva di un manuale)

:hunf: :XD:

Al raduno ti faccio vedere come si cambia!.. 8) :lol:

Sono proprio curioso... magari imparo finalmente a guidare...

Ah ah ah!.. :lol:

 

[Paolo_]

Il ritardo nella scalata c'è ma è del tutto prevedibile.

Praticamente il cambio marcia avviene al rilascio del paddle e non alla pressione.

 

[EVOLVO]

Ho avuto la serie V GTi manuale ed ora l'ho comprata con il DSG, e posso assicurarti che ci sono solo vantaggi. Sotto il profilo della guida gli atout in termini di confort sono evidenti, 50 % in meno di bestemmie durante le code ,anche i consumi specialmente in città sono enormemente avvantaggiati dal lavoro del cambio, ma il meglio è alla guida , come Passattone se c'è da tirare preferisco utilizzare la selezione manuale attraverso la leva, più immediata ed a prova di errore , sui percorsi molto tortuosi le leve al volante permettono di tenere le mani sempre sul volante e questo ha vantaggi enormi nel rendimento alla guida, non dimentichiamoci che c'è la posizione "S" ma per usarla ci vogliono le strade giuste, con lei si è costretti ad andare molto forte. Sul manuale che dire un buon cambio ma comprare una GTI senza DSG è precludersi la possibilità di possedere un oggetto straordinariamente godurioso.

 

[GC9]

Ho avuto la serie V GTi manuale ed ora l'ho comprata con il DSG, e posso assicurarti che ci sono solo vantaggi. Sotto il profilo della guida gli atout in termini di confort sono evidenti, 50 % in meno di bestemmie durante le code ,anche i consumi specialmente in città sono enormemente avvantaggiati dal lavoro del cambio, ma il meglio è alla guida , come Passattone se c'è da tirare preferisco utilizzare la selezione manuale attraverso la leva, più immediata ed a prova di errore , sui percorsi molto tortuosi le leve al volante permettono di tenere le mani sempre sul volante e questo ha vantaggi enormi nel rendimento alla guida, non dimentichiamoci che c'è la posizione "S" ma per usarla ci vogliono le strade giuste, con lei si è costretti ad andare molto forte. Sul manuale che dire un buon cambio ma comprare una GTI senza DSG è precludersi la possibilità di possedere un oggetto straordinariamente godurioso.

nn nego che il passaggio del 50% in meno l'ho trovato parecchio divertente..
..leggendo quello che hai scritto mi pare ovvio che per te è meglio il DSG...
Ma il manuale nn l'hai rimpianto in nessuna situazione (chessò, in scalata..)?..e come mai il DSG della GTI ha 6 marce e nn 7 come ad es il TSI da 160cv??

 

[PASSATTONE]

Ho avuto la serie V GTi manuale ed ora l'ho comprata con il DSG, e posso assicurarti che ci sono solo vantaggi. Sotto il profilo della guida gli atout in termini di confort sono evidenti, 50 % in meno di bestemmie durante le code ,anche i consumi specialmente in città sono enormemente avvantaggiati dal lavoro del cambio, ma il meglio è alla guida , come Passattone se c'è da tirare preferisco utilizzare la selezione manuale attraverso la leva, più immediata ed a prova di errore , sui percorsi molto tortuosi le leve al volante permettono di tenere le mani sempre sul volante e questo ha vantaggi enormi nel rendimento alla guida, non dimentichiamoci che c'è la posizione "S" ma per usarla ci vogliono le strade giuste, con lei si è costretti ad andare molto forte. Sul manuale che dire un buon cambio ma comprare una GTI senza DSG è precludersi la possibilità di possedere un oggetto straordinariamente godurioso.

nn nego che il passaggio del 50% in meno l'ho trovato parecchio divertente..
..leggendo quello che hai scritto mi pare ovvio che per te è meglio il DSG...
Ma il manuale nn l'hai rimpianto in nessuna situazione (chessò, in scalata..)?..e come mai il DSG della GTI ha 6 marce e nn 7 come ad es il TSI da 160cv??

Perchè il DSG a 7 marce con frizioni a secco è progettato per gestire una coppia massima di 250 nm (quindi adatto ai piccoli motori del gruppo) che sulla GTI viene abbondantemente superata.

 

[GC9]

Ho avuto la serie V GTi manuale ed ora l'ho comprata con il DSG, e posso assicurarti che ci sono solo vantaggi. Sotto il profilo della guida gli atout in termini di confort sono evidenti, 50 % in meno di bestemmie durante le code ,anche i consumi specialmente in città sono enormemente avvantaggiati dal lavoro del cambio, ma il meglio è alla guida , come Passattone se c'è da tirare preferisco utilizzare la selezione manuale attraverso la leva, più immediata ed a prova di errore , sui percorsi molto tortuosi le leve al volante permettono di tenere le mani sempre sul volante e questo ha vantaggi enormi nel rendimento alla guida, non dimentichiamoci che c'è la posizione "S" ma per usarla ci vogliono le strade giuste, con lei si è costretti ad andare molto forte. Sul manuale che dire un buon cambio ma comprare una GTI senza DSG è precludersi la possibilità di possedere un oggetto straordinariamente godurioso.

nn nego che il passaggio del 50% in meno l'ho trovato parecchio divertente..
..leggendo quello che hai scritto mi pare ovvio che per te è meglio il DSG...
Ma il manuale nn l'hai rimpianto in nessuna situazione (chessò, in scalata..)?..e come mai il DSG della GTI ha 6 marce e nn 7 come ad es il TSI da 160cv??

Perchè il DSG a 7 marce con frizioni a secco è progettato per gestire una coppia massima di 250 nm (quindi adatto ai piccoli motori del gruppo) che sulla GTI viene abbondantemente superata.

..interessante..
e già che ci troviamo..perchè la tiguan ha il tiptronic, mentre la Golf 4x4 ha il DSG 6 marce con lo stesso motore??

 

[PASSATTONE]

Ho avuto la serie V GTi manuale ed ora l'ho comprata con il DSG, e posso assicurarti che ci sono solo vantaggi. Sotto il profilo della guida gli atout in termini di confort sono evidenti, 50 % in meno di bestemmie durante le code ,anche i consumi specialmente in città sono enormemente avvantaggiati dal lavoro del cambio, ma il meglio è alla guida , come Passattone se c'è da tirare preferisco utilizzare la selezione manuale attraverso la leva, più immediata ed a prova di errore , sui percorsi molto tortuosi le leve al volante permettono di tenere le mani sempre sul volante e questo ha vantaggi enormi nel rendimento alla guida, non dimentichiamoci che c'è la posizione "S" ma per usarla ci vogliono le strade giuste, con lei si è costretti ad andare molto forte. Sul manuale che dire un buon cambio ma comprare una GTI senza DSG è precludersi la possibilità di possedere un oggetto straordinariamente godurioso.

nn nego che il passaggio del 50% in meno l'ho trovato parecchio divertente..
..leggendo quello che hai scritto mi pare ovvio che per te è meglio il DSG...
Ma il manuale nn l'hai rimpianto in nessuna situazione (chessò, in scalata..)?..e come mai il DSG della GTI ha 6 marce e nn 7 come ad es il TSI da 160cv??

Perchè il DSG a 7 marce con frizioni a secco è progettato per gestire una coppia massima di 250 nm (quindi adatto ai piccoli motori del gruppo) che sulla GTI viene abbondantemente superata.

..interessante..
e già che ci troviamo..perchè la tiguan ha il tiptronic, mentre la Golf 4x4 ha il DSG 6 marce con lo stesso motore??

Scelte tecniche... mirante anche in questo caso.

Per l'uso in fuoristrada (al quale potrebbe essere più probabilemente soggetto il Tiguan della Golf 4Motion) e più adatto un cambio automatico classico con convertitore di coppia.
Infatti questo in certi frangenti non ha un vero e proprio collegamento meccanico tra statore e rotore del convertitore appunto, e lo slittamento dato dal fluido idraulico che trasmette il moto da certamente meno problemi rispetto a un collegamento diretto con frizioni anche se in bagno d'olio come quelle del DSG 6 marce, che in determinati passaggi critici nella guida in fuoristrada sarebbero certamente soggette a fenomeni di surriscaldamento proprio dovuto alla richiesta prolungata di slittamento da parte delle stesse, con il rischio di far entrare il DSG in autoprotezione proprio per evitare di danneggiarle.

 

[EVOLVO]

Ho avuto la serie V GTi manuale ed ora l'ho comprata con il DSG, e posso assicurarti che ci sono solo vantaggi. Sotto il profilo della guida gli atout in termini di confort sono evidenti, 50 % in meno di bestemmie durante le code ,anche i consumi specialmente in città sono enormemente avvantaggiati dal lavoro del cambio, ma il meglio è alla guida , come Passattone se c'è da tirare preferisco utilizzare la selezione manuale attraverso la leva, più immediata ed a prova di errore , sui percorsi molto tortuosi le leve al volante permettono di tenere le mani sempre sul volante e questo ha vantaggi enormi nel rendimento alla guida, non dimentichiamoci che c'è la posizione "S" ma per usarla ci vogliono le strade giuste, con lei si è costretti ad andare molto forte. Sul manuale che dire un buon cambio ma comprare una GTI senza DSG è precludersi la possibilità di possedere un oggetto straordinariamente godurioso.

nn nego che il passaggio del 50% in meno l'ho trovato parecchio divertente..
..leggendo quello che hai scritto mi pare ovvio che per te è meglio il DSG...
Ma il manuale nn l'hai rimpianto in nessuna situazione (chessò, in scalata..)?..e come mai il DSG della GTI ha 6 marce e nn 7 come ad es il TSI da 160cv??

L'unico momento in cui mi manca il manuale è in manovra dove, per abitudine pluridecennali,trovo più istintivo e rapido il cambio manuale .
In sintesi se devo fare un parcheggio di corsa faccio prima con il manuale ,l'unica situazione in cui si avvantaggia tale trasmissione. Per il restol'unico consiglio che ho e cerca di provare a dovere il DSG e capirai di cosa parliamo.IL DSG , a di fferenza di tutti gli automatici che ho provato,ti regala la netta percezione fisica della marcia inserita , la seconda rimane seconda fino al limitatore o fino che non si arriva sottocoppia,non hai l'intervento continuo del convertitore a mediare tra motore e cambio. Le 6 marce sono fin troppe, vista l'elasticità e la coppia che ha il motore.

 

[Seat.Sport88]

Il dsg sarà sicuramente più comodo...ma se si dovesse rompere allora son cavoli perchè costa parecchio!...preferisco il cambio manuale perchè mi "condiziona" di più alla guida