ferrari: il turbo quando sarà annullato il turbo lag

[mommotti]

La ferrari studia il turbo, ma lo adotterà quando e solo se sarà del tutto annullato il turbo lag, rendendo il motore equivalente di fatto in tutto e per tutto a un motore di cilindrata nettamente superiore come vantaggi conservando anche quelli della cilindrata minore.
Inevitabili le ricadute tecnologiche su tutto il gruppo, credo (per quanto già l'attuale 1.4 m.air 135 turbo quanto a turbo lag è vicino all'impercettibilità si dice....)

 

[blackshirt]

per quanto già l'attuale 1.4 m.air 135 turbo quanto a turbo lag è vicino all'impercettibilità si dice....

si dice bene...

 

[alkiap]

Si è più volte parlato di una turbina azionata elettricamente per svincolarla dalla pressione dei gas di scarico e pertanto annullare il lag... che sia la strada intrapresa da Ferrari?
Il Multiair (ed anche il TBi di Alfa) hanno lag ridottissimo, però questo deriva in parte anche dall'aver "tirato la coperta" verso il basso, limitando fortemente l'allungo rispetto ad un aspirato; soluzione chiaramente poco adatta per Ferrari,che evidentemente non può "murare" a 6000rpm

 

[mommotti]

Si è più volte parlato di una turbina azionata elettricamente per svincolarla dalla pressione dei gas di scarico e pertanto annullare il lag... che sia la strada intrapresa da Ferrari?
Il Multiair (ed anche il TBi di Alfa) hanno lag ridottissimo, però questo deriva in parte anche dall'aver "tirato la coperta" verso il basso, limitando fortemente l'allungo rispetto ad un aspirato; soluzione chiaramente poco adatta per Ferrari,che evidentemente non può "murare" a 6000rpm

Non sempre funziona....sulla 2.2 d-cat toyota da 177 cv c'è un attuatore elettrico, eppure di sicuro non è esente da ritardi di risposta a basso regime, anzi....ed è anche bruschetto. Bisogna lavorarci.....

 

[modus72]

Si è più volte parlato di una turbina azionata elettricamente per svincolarla dalla pressione dei gas di scarico e pertanto annullare il lag... che sia la strada intrapresa da Ferrari?
Il Multiair (ed anche il TBi di Alfa) hanno lag ridottissimo, però questo deriva in parte anche dall'aver "tirato la coperta" verso il basso, limitando fortemente l'allungo rispetto ad un aspirato; soluzione chiaramente poco adatta per Ferrari,che evidentemente non può "murare" a 6000rpm

Non sempre funziona....sulla 2.2 d-cat toyota da 177 cv c'è un attuatore elettrico, eppure di sicuro non è esente da ritardi di risposta a basso regime, anzi....ed è anche bruschetto. Bisogna lavorarci.....

Mi sa che parlate di due attuazioni elettriche ben diverse fra loro...

 

[quadamage76]

esatto Modus! Inoltre col M-air la coperta è stata tirata nei due sensi!, non solo verso il basso!

 

[mommotti]

esatto Modus! Inoltre col M-air la coperta è stata tirata nei due sensi!, non solo verso il basso!

Però mi sa che ferrari cerca l'eccellenza, per cui l'obiettivo è molto più ambizioso, in termini di ritardo di risposta.

 

[Punto83]

Ferrari cerca il lag inesistente e l'allungo importante,al momento siamo vicini sul primo obiettivo anzi direi che ci siamo,tocca lavorare sul secondo...

 

[quadamage76]

esatto Modus! Inoltre col M-air la coperta è stata tirata nei due sensi!, non solo verso il basso!

Però mi sa che ferrari cerca l'eccellenza, per cui l'obiettivo è molto più ambizioso, in termini di ritardo di risposta.

sì, probabilmente avete ragione voi.

Ciao Matteo

 

[renatom]

Si è più volte parlato di una turbina azionata elettricamente per svincolarla dalla pressione dei gas di scarico e pertanto annullare il lag... che sia la strada intrapresa da Ferrari?
Il Multiair (ed anche il TBi di Alfa) hanno lag ridottissimo, però questo deriva in parte anche dall'aver "tirato la coperta" verso il basso, limitando fortemente l'allungo rispetto ad un aspirato; soluzione chiaramente poco adatta per Ferrari,che evidentemente non può "murare" a 6000rpm

Per comprimere l'aria per il motore di una Ferrari che va al massimo ci vorranno 100 KW.

Quindi ci mettiamo un'alternatore da 100 KW e un motore elettrico da 100 KW per il compressore.

A questo punto molto meglio il classico volumetrico

 

[mommotti]

Si è più volte parlato di una turbina azionata elettricamente per svincolarla dalla pressione dei gas di scarico e pertanto annullare il lag... che sia la strada intrapresa da Ferrari?
Il Multiair (ed anche il TBi di Alfa) hanno lag ridottissimo, però questo deriva in parte anche dall'aver "tirato la coperta" verso il basso, limitando fortemente l'allungo rispetto ad un aspirato; soluzione chiaramente poco adatta per Ferrari,che evidentemente non può "murare" a 6000rpm

Per comprimere l'aria per il motore di una Ferrari che va al massimo ci vorranno 100 KW.

Quindi ci mettiamo un'alternatore da 100 KW e un motore elettrico da 100 KW per il compressore.

A questo punto molto meglio il classico volumetrico

Che schifo il volumetrico.........

 

[quadamage76]

Si è più volte parlato di una turbina azionata elettricamente per svincolarla dalla pressione dei gas di scarico e pertanto annullare il lag... che sia la strada intrapresa da Ferrari?
Il Multiair (ed anche il TBi di Alfa) hanno lag ridottissimo, però questo deriva in parte anche dall'aver "tirato la coperta" verso il basso, limitando fortemente l'allungo rispetto ad un aspirato; soluzione chiaramente poco adatta per Ferrari,che evidentemente non può "murare" a 6000rpm

Per comprimere l'aria per il motore di una Ferrari che va al massimo ci vorranno 100 KW.

Quindi ci mettiamo un'alternatore da 100 KW e un motore elettrico da 100 KW per il compressore.

A questo punto molto meglio il classico volumetrico

non è così, l'alimentazione elettrica serve solo per lo spin-off del compressore, poi la turbina prende energia dai gas di scarico.

Ciao Matteo

 

[GenLee]

La ferrari studia il turbo, ma lo adotterà quando e solo se sarà del tutto annullato il turbo lag, rendendo il motore equivalente di fatto in tutto e per tutto a un motore di cilindrata nettamente superiore come vantaggi conservando anche quelli della cilindrata minore.
Inevitabili le ricadute tecnologiche su tutto il gruppo, credo (per quanto già l'attuale 1.4 m.air 135 turbo quanto a turbo lag è vicino all'impercettibilità si dice....)

Interessante sarebbe vedere gli studi e sviluppi di "tecnologie congiunte":
Multiar ( e similari), doppia sovralimentazione...
Curioso sarebbe vedere come si comportavano le vecchie 208 turbo, certo erano di più di venti anni fa... 8)

 

[alkiap]

esatto Modus! Inoltre col M-air la coperta è stata tirata nei due sensi!, non solo verso il basso!

Entro certi limiti, perchè rapporto di compressione e regimi di rotazione sono comunque quelli tipici di un motore turbocompresso: il Multiair da questo punto di vista, sulla prima applicazione, non ha portato miglioramenti.

Come ipotizzato da Modus intendevo un altro tipo "azionamento elettrico" rispetto all'attuatore un uso da Toyota, vedo comunque che se ne è parlato negli interventi successivi.

 

[modus72]

Provo a chiarire un pochino, per quanto ne possa sapere...
Il Dcat 177cv Toyota è un turbodiesel con la turbina a geometria variabile, ovvero la corrente dei gas di scarico inviata verso le palette della girante può essere deviata e/o parzializzata attraverso l'opportuno posizionamento di alcuni diffusori all'interno della chiocciola. In genere l'azionamento di queste palettine è meccanico, un pistoncino azionato dalla pressione nei collettori d'aspirazione muove le palettine e la cosa funziona abbastanza bene. In alcuni casi l'azionamento delle palette è invece elettrico, comandato dalla centralina e quindi in base a più parametri, non solo la pressione di alimentazione.
L'azionamento di cui si parlava sopra era probabilmente un altro, che io sappia ancora allo stadio di prototipo... Un motore elettrico viene montato assialmente all'albero della turbina e provvede a mantenerne il regime di giri alto quando le condizioni di carico del motore non sono sufficienti a tenere alti i giri della turbina con il solo apporto dei gas di scarico... il che significa tenere la turbina non sotto ai 100000giri minuto. Non so a che punto sia la sperimentazione e se stia fra l'altro continuando, ad ogni modo qualche anno fa girava qualche articolo in merito...