Fap ... alcuni lo evitano a posteriori

[economyrunner]

L'altro giorno vedo una turbodiesel di 4 anni di un mio amico che a 200mila km già fa parecchio fumo e lui mi ha detto che è stato tolto il fap. Quanti di voi hanno sentito storie simili? Saranno solo storie? Io non credo.

 

[suppasandro]

nn sono storie...è una cosa fattibile, le differenze di prezzo sono determinate dalla macchina sulla quale si opera, alcune sono più semplici, altre richiedono maggiore sbattimento...
In ogni caso occorre che a mettere le mani sia un preparatore o un meccanico con gli adeguati attributi, credo sia impossibile farlo tipo in garage il sabato pomeriggio da soli

 

[economyrunner]

nn sono storie...è una cosa fattibile, le differenze di prezzo sono determinate dalla macchina sulla quale si opera, alcune sono più semplici, altre richiedono maggiore sbattimento...
In ogni caso occorre che a mettere le mani sia un preparatore o un meccanico con gli adeguati attributi, credo sia impossibile farlo tipo in garage il sabato pomeriggio da soli

Non è questo il mio dubbio, anche perchè non ho intenzione di togliere il fap, il punto è perchè allora producono auto con sto obbrobbrio se ormai è noto che è inutile anzi dannoso e non solo per il rendimento?
Boh ... misteri paranormali che para normali ma ......

 

[suppasandro]

nn sono storie...è una cosa fattibile, le differenze di prezzo sono determinate dalla macchina sulla quale si opera, alcune sono più semplici, altre richiedono maggiore sbattimento...
In ogni caso occorre che a mettere le mani sia un preparatore o un meccanico con gli adeguati attributi, credo sia impossibile farlo tipo in garage il sabato pomeriggio da soli

Non è questo il mio dubbio, anche perchè non ho intenzione di togliere il fap, il punto è perchè allora producono auto con sto obbrobbrio se ormai è noto che è inutile anzi dannoso e non solo per il rendimento?
Boh ... misteri paranormali che para normali ma ......

secondo me, e vale anche x i benzina, più le auto son tappate più devono essere spremute x ottenere le prestazioni che si ottenevano con gli stessi cavalli, se nn di meno, su versioni meno tappate, ciò si ripercuote sui consumi, con grande gioia di petrolieri e pagliacci in quel di roma che tassano la benza a tutto spiano....
Un'altra domanda interessante è perché dai diselini sta sparendo la sesta marcia? la gpunto euro 4 1.3 da 90cv aveva la sesta, la mia 1.3 95cv euro 5 con fap ha solo la quinta.... pure qua....peggiorano i consumi, gioiscono i venditori di petrolio

 

[japjapjap]

togliere il fap è illegale. Come dice suppasandro le auto stanno diventando molto meno prestazionali (diesel a causa delle emissioni) tanto da ritoccare anche i rapporti di compressione. Al contrario i benzina tra piccoli turbo e grossi aspirati si riescono ad avere prestazioni, consumi ed emissioni che fra un paio di anni faranno impallidire ogni diesel sotto uno o più aspetti.

 

[danilorse]

Aggiungo che senza fap o dpf i motori diesel non sarebbero vendibili perche' non rispetterebbero i limiti di legge in merito all'inquinamento.
Per quanto riguarda i cambi a 6 marce sui piccoli diesel, i problemi principalmente sono i costi e in qualche caso anche lo spazio.
La punto 1.3 mjt da 90cv montava un 6 marce da oltre 300nm non piu' disponibile in Fiat. Quindi adesso montano il C510 da 200nm a 5 marce altrimenti dovrebbero scegliere il C635 da 350nm della Giulietta.

 

[economyrunner]

Aggiungo che senza fap o dpf i motori diesel non sarebbero vendibili perche' non rispetterebbero i limiti di legge in merito all'inquinamento.
Per quanto riguarda i cambi a 6 marce sui piccoli diesel, i problemi principalmente sono i costi e in qualche caso anche lo spazio.
La punto 1.3 mjt da 90cv montava un 6 marce da oltre 300nm non piu' disponibile in Fiat. Quindi adesso montano il C510 da 200nm a 5 marce altrimenti dovrebbero scegliere il C635 da 350nm della Giulietta.

Secondo me anche col fap non rispettano i limiti di inquinamento perchè è come quella massaia che mette la polvere sotto il tappeto, poi alla prima rigenerazione ti butta fuori tutto il veleno. E così tutto lo schifo accumulato magari dopo un viaggio in extraurbana si riversa proprio quando stai sul corso e magari la signora passa dietro di te con il suo piccolo nel passeggino.
Altro che Tucker il fap è truffa peggiore.

 

[Carloantonio70]

Aggiungo che senza fap o dpf i motori diesel non sarebbero vendibili perche' non rispetterebbero i limiti di legge in merito all'inquinamento.
Per quanto riguarda i cambi a 6 marce sui piccoli diesel, i problemi principalmente sono i costi e in qualche caso anche lo spazio.
La punto 1.3 mjt da 90cv montava un 6 marce da oltre 300nm non piu' disponibile in Fiat. Quindi adesso montano il C510 da 200nm a 5 marce altrimenti dovrebbero scegliere il C635 da 350nm della Giulietta.

Secondo me anche col fap non rispettano i limiti di inquinamento perchè è come quella massaia che mette la polvere sotto il tappeto, poi alla prima rigenerazione ti butta fuori tutto il veleno. E così tutto lo schifo accumulato magari dopo un viaggio in extraurbana si riversa proprio quando stai sul corso e magari la signora passa dietro di te con il suo piccolo nel passeggino.
Altro che Tucker il fap è truffa peggiore.

A mio modesto parere avete ragione entrambi.

Riguardo alla pratica diffusissima di eliminare i vari fap dpf voglio fare solo una considerazione.
Quando ci sono delle normative palesemente sbagliate e, come in questo caso dannose (per l'ambiente e per il portafoglio), la strada giusta è modificarle e non certo aggirarle all'Italica maniera.

 

[japjapjap]

Aggiungo che senza fap o dpf i motori diesel non sarebbero vendibili perche' non rispetterebbero i limiti di legge in merito all'inquinamento.
Per quanto riguarda i cambi a 6 marce sui piccoli diesel, i problemi principalmente sono i costi e in qualche caso anche lo spazio.
La punto 1.3 mjt da 90cv montava un 6 marce da oltre 300nm non piu' disponibile in Fiat. Quindi adesso montano il C510 da 200nm a 5 marce altrimenti dovrebbero scegliere il C635 da 350nm della Giulietta.

Secondo me anche col fap non rispettano i limiti di inquinamento perchè è come quella massaia che mette la polvere sotto il tappeto, poi alla prima rigenerazione ti butta fuori tutto il veleno. E così tutto lo schifo accumulato magari dopo un viaggio in extraurbana si riversa proprio quando stai sul corso e magari la signora passa dietro di te con il suo piccolo nel passeggino.
Altro che Tucker il fap è truffa peggiore.

infatti oltre la beffa il danno.....la frase l'ho volutamente rovesciata per dire che la beffa sono i problemi e le minori prestazioni che si notano subito (e si noteranno ancor di più nei prossimi motori), il danno invece è quello più nascosto, ovvero nulla si crea e nulla di distrugge ma tutto si trasforma, quindi il dpf non è altro che un metodo per "sgasare" fuori dalle città e nulla più.
I diesel sono ormai in dirittura d'arrivo, anche i più banali motori a benzina ora possono essere spesso una scelta migliore, figuriamoci se ci mettiamo dentro ibride e gasate.

 

[Aerei Italiani]

che tanti non abbiamo piu' il fap e' una cosa appurata sopratutto a chi va tanto in montagna....e poi bisognerebbe pure parlare della bonta di alcuni gasolii in circolazione e delle rispettive cisterne....

forse la scelte di non tassare eccessivamente la benzina (come pure i motori al di sopra dei duemila cc) come in america e' la scelta migliore ed alla base di tutte le scete della clientela...

 

[francisco2010]

.....Per quanto riguarda i cambi a 6 marce sui piccoli diesel, i problemi principalmente sono i costi e in qualche caso anche lo spazio.
La punto 1.3 mjt da 90cv montava un 6 marce da oltre 300nm non piu' disponibile in Fiat. Quindi adesso montano il C510 da 200nm a 5 marce altrimenti dovrebbero scegliere il C635 da 350nm della Giulietta.

A questo punto sorge spontanea una domanda: perché togliere un 6 marce per mettere un 5 marce? Le case serie sui diesel mettono il 6 marce, e tante case 6 marce pure sui motori a benzina: Toyota Yaris 1.3, Hyundai i30 1.4, Kia cee'd 1.4, tutte le Mini, Opel Astra 1.4...

 

[danilorse]

.....Per quanto riguarda i cambi a 6 marce sui piccoli diesel, i problemi principalmente sono i costi e in qualche caso anche lo spazio.
La punto 1.3 mjt da 90cv montava un 6 marce da oltre 300nm non piu' disponibile in Fiat. Quindi adesso montano il C510 da 200nm a 5 marce altrimenti dovrebbero scegliere il C635 da 350nm della Giulietta.

A questo punto sorge spontanea una domanda: perché togliere un 6 marce per mettere un 5 marce? Le case serie sui diesel mettono il 6 marce, e tante case 6 marce pure sui motori a benzina: Toyota Yaris 1.3, Hyundai i30 1.4, Kia cee'd 1.4, tutte le Mini, Opel Astra 1.4...

Per ovvie ragioni di costi (oltre al fatto che il vecchio 6 marce non e' piu' in produzione). Il cambio della Giulietta ha costi maggiori evidentemente incompatibili con una Punto e infatti quasi tutti i costruttori montano cambi a 5 marce sulle auto a gasolio del segmento B.
I 6 marce li utilizza solo chi ha dei cambi per coppie piu' limitate (e quindi costi piu' bassi) e piu' facilmente sui benzina perche' perche' sviluppano coppie minore (vedi Fiat sul twinair ad esempio).

 

[danilorse]

Aggiungo che senza fap o dpf i motori diesel non sarebbero vendibili perche' non rispetterebbero i limiti di legge in merito all'inquinamento.
Per quanto riguarda i cambi a 6 marce sui piccoli diesel, i problemi principalmente sono i costi e in qualche caso anche lo spazio.
La punto 1.3 mjt da 90cv montava un 6 marce da oltre 300nm non piu' disponibile in Fiat. Quindi adesso montano il C510 da 200nm a 5 marce altrimenti dovrebbero scegliere il C635 da 350nm della Giulietta.

Secondo me anche col fap non rispettano i limiti di inquinamento perchè è come quella massaia che mette la polvere sotto il tappeto, poi alla prima rigenerazione ti butta fuori tutto il veleno. E così tutto lo schifo accumulato magari dopo un viaggio in extraurbana si riversa proprio quando stai sul corso e magari la signora passa dietro di te con il suo piccolo nel passeggino.
Altro che Tucker il fap è truffa peggiore.

A mio modesto parere avete ragione entrambi.

Riguardo alla pratica diffusissima di eliminare i vari fap dpf voglio fare solo una considerazione.
Quando ci sono delle normative palesemente sbagliate e, come in questo caso dannose (per l'ambiente e per il portafoglio), la strada giusta è modificarle e non certo aggirarle all'Italica maniera.

Le normative non sono sbagliate.
Il problema e' capire se il fap/dpf in fase di rigenerazione le rispetta. A riguardo i pareri tecnici sono discordanti.

 

[ilopan]

Lo si evita ancora meglio, comprando auto a benzina.

Non si muore di spese e di follie o restrizioni economiche per 200? in più all'anno tra un diesel e un benzina, ammesso che ci sia ancora la convenienza.
Ho i miei (seri) dubbi!

 

[japjapjap]

Lo si evita ancora meglio, comprando auto a benzina.

Non si muore di spese e di follie o restrizioni economiche per 200? in più all'anno tra un diesel e un benzina, ammesso che ci sia ancora la convenienza.
Ho i miei (seri) dubbi!

infatti secondo me il diesel viene spinto (o meglio, sopravvalutato) ancora troppo, ne ho sentito di cotte e di crude, da diesel media grandezza e potenza che fanno oltre i 30kml fino a diesel "normali" paragonati ad auto molto più potenti.

Suono ignobile (il tce 900cc della renault è il motore di una porsche in confronto), consumi non così buoni ( in città fa anche peggio del benzina), problemi e zavorre per farli rientrare di un soffio nelle nuove normative.....