ERRORE COSMICO DEL MARKETING ALFA ROMEO ?

[fabiovic]

Buonasera, vorrei fare una considerazione banalissima su Giulietta. Leggo a destra e a manca, anche su riviste straniere, che questa Giulietta dovrebbe fare concorrenza alla Golf. Per me, almeno a livello teorico, è una "boiata". Infatti, sempre in via del tutto teorica, ci dovrebbe pensare già la Bravo a fare concorrenza alla Golf. Già. Sempre proseguendo sulla sottile linea teorica di cui sopra, vorrei anche ricordare che la Giulietta dovrebbe invece fare concorrenza ad una certa signora Audi A3 e Bmw Serie 1 che, ricordiamolo, nei prossimi anni saranno ringiovanite non poco. Quindi, ricapitolando: la Giulietta, da ciò che dicono, dovrebbe fare concorrenza alla Golf e non alla Audi A3 o a Serie1 quindi, siccome già la Bravo fa concorrenza alla Golf, sempre teoricamente, ne deduco che la Giulietta farà concorrenza alla Bravo ? Si potrebbe rispondere così: hai scoperto l'acqua calda perchè, chi vuole una versione "tranquilla", compra la Bravo, chi vuole una versione più pepata, prende la Giulietta. Ci sta. Ma, se leggete le prove di Giulietta o guardate i filmati dove essa viene testata, viene detto che tale prodotto non è così "estremo" per essere un'Alfa Romeo. Sinceramente, se fossi stato io a decidere il da farsi avrei creato una versione che potesse andare a battagliare direttamente con Audi e Bmw, senza passare per andare a fare concorrenza a Golf. Sempre dal punto di vista marketing, qui le opzioni sono due: o quelli di Fiat/Alfa non ci hanno capito molto, creando un'Alfa ottima ed equilibrata ma che non emoziona solo perchè deve fare concorrenza alla Golf, oppure quelli della VW hanno creato un mostro-sacro come la Golf che, non si sa come (in realtà lo sappiamo tutti come), riesce a coprire una fascia di potenziali acquirenti che è a dir poco immensa. Infatti se sei single e vuoi un'auto di qualità, compri la Golf. Se sei un giovane padre di famiglia, puoi sempre comprare la Golf. Macini un sacco di km all'anno ? Puoi, ancora una volta, comprare la Golf. Vuoi una versione sportiva, cattiva e divertente ? C'è ancora la Golf. Forse, in Alfa Romeo hanno fatto un ragionamento simile, creando, come già detto, una vettura davvero molto equilibrata quale la Giulietta. Il punto è che, nonostante l'auto avrà - spero - un grande successo di mercato, non sarà in possesso del DNA Alfa Romeo che tutti, purtroppo o per fortuna, vorremmo. In soldoni, a mio avviso, la Giulietta se la sarebbe potuta tranquillamente giocare con A3 e Serie1, ma bisognava, a mio avviso, dotarla di un comportamento stradale ancora più distintivo. Che un tizio (un tale MATT) - in un test video su strada - postato da 156jtd - mi venga a dire che lo sterzo non gli conferisce quel feeling all'altezza di Golf o di Serie 1.... mi fa venire i brividi... ecco tutto. Management di Alfa Romeo, ci hai capito qualcosa in quello che hai fatto o.... ci hai tirato fuori un'altra Golf ? Forse molti.. penseranno.. "magari" E VOI.. cosa ne PENSATE ? Saluti

 

[AlfistaMilano]

caro fabiovic, la tua riflessione è inattaccabile. mi verrebbe da aggiungere: perchè se deve far concorrenza alla golf, ha un prezzo superiore?
però era anche vero che alfa doveva fare un prodotto che fosse di nicchia (bmw 1 e a3) ma anche per tutti (golf) dato che dai volumi di vendita della giulietta dipenderà il futuro del biscione.
poi è vero che il prodotto doveva essere più estremo e vantare una certa esclusività tecnica per essere davvero alfa e davvero premium, ma le premesse non c'erano proprio. così fiat ha deciso.

 

[Fancar_]

sempre in via del tutto teorica, ci dovrebbe pensare già la Bravo a fare concorrenza alla Golf.

Certo!Ma sappiamo bene che la Bravo non compete.

Già. Sempre proseguendo sulla sottile linea teorica di cui sopra, vorrei anche ricordare che la Giulietta dovrebbe invece fare concorrenza ad una certa signora Audi A3 e Bmw Serie 1 che, ricordiamolo, nei prossimi anni saranno ringiovanite non poco.

Giusto. Ma è chiaro che non riescono a competere con A3 e Serie 1; fanno fatica perfino adesso che quest'ultime sono vecchie.

Sinceramente, se fossi stato io a decidere il da farsi avrei creato una versione che potesse andare a battagliare direttamente con Audi e Bmw, senza passare per andare a fare concorrenza a Golf.

Dici bene. Ma non hanno i motori per battagliare con le auto che dici tu.

Forse, in Alfa Romeo hanno fatto un ragionamento simile, creando, come già detto, una vettura davvero molto equilibrata quale la Giulietta.

La Fiat dal segmento B in su non ha appeal; con Tipo, Bravo e Stilo si sono hanno perso immagine. Ci provano allora con il marchio Alfa Romeo.
In realta, pochi se ne sono accorti, ma la Giulietta è la Delta moderna.

Il punto è che, nonostante l'auto avrà - spero - un grande successo di mercato, non sarà in possesso del DNA Alfa Romeo che tutti, purtroppo o per fortuna, vorremmo.

Ormai è stato detto nero su bianco che Alfa Romeo non farà concorrenza ai marchi di prestigio, né come prezzo, né come contenuti.
Saluti

 

[vecchioAlfista]

Discorso giusto e già "sollevato" in un altro topic.

Ma dopo tutto, all'Alfista moderno non interessa guidare un Alfa, ma una macchina che vada come la Golf :lol: (la pubblicità hai crucchi l'avranno suggerita da torino?)

 

[fabiovic]

Innanzitutto grazie per la puntualità delle vostre risposte. Leggo nelle vostre parole un tono di rassegnazione. Credetemi, da Alfista è un peccato leggere che siamo tutti, purtroppo, coscienti del fatto che il Marchio del Biscione sia stato snaturato. Io stimo Marchionne ma, se dobbiamo dirla tutta, su di lui la penso esattamente così: è un grandissimo manager, forse uno dei migliori al mondo nel risanare le aziende e nel guidarle verso un nuovo processo di sviluppo ma, al tempo stesso, se da una parte ha permesso a Fiat, come brand, di essere rilanciata come si doveva, non ha fatto lo stesso nè con Alfa Romeo nè con Lancia. Siamo dovuti arrivare a dover lanciare una Giulietta con l'obiettivo di fare concorrenza alla Golf per poter fare dei numeri seri non solo in Italia ma anche in Europa. Ingenuamente mi chiedo ancora come mai il Gruppo Fiat, con tutto il know-how che possiede, non sia in grado di fare scelte più azzardate. La risposta è semplice: perchè il top-management non ci crede. Da quando è in Fiat, Marchionne ha sempre visto Alfa Romeo più come un "peso" che come un asset da far fruttare al meglio. Sicuramente il progetto Mi.To è andato in porto e ha dato i suoi frutti, ma non basta. Il DNA di Alfa Romeo non è mai stato quello di fare concorrenza a VW, questa, permettetemelo, è un pò un'umiliazione. Aggiungo inoltre che, se volessero, i pianali, i motori di un certo livello e le capacità per fare qualcosa di diverso ci sarebbero anche, ma non lo fanno. Non è possibile che il Gruppo Fiat possegga Ferrari e Maserati e poi ci si venga a raccontare che gli Italiani, come dicono all'estero, non sanno fare le macchine "grosse", quelle per competere con i Tedeschi. Non è inoltre possibile che Alfa Romeo, al contrario di quanto fa BMW (che, come sappiamo è piena da danari), non riesca a sfornare dei modelli decenti, come una spider leggera, una coupè accattivante o una berlina che faccia concorrenza a Serie 5 e compagnia. Infine, ritengo che non sia possibile riposizionare un intero marchio verso il basso, quando in realtà sappiamo tutti che Alfa Romeo non è un marchio che fa utilitarie ma, almeno teoricamente, dovrebbe fare auto sportive, non solo "di cuore", ma anche "di fatto". Per tirare fuori un 1750 turbo ci hanno messo una vita. Per sfruttare il Twinturbo ci stanno facendo aspettare che diventi tecnologicamente obsoleto. Chiedere un altro motore turbo-benzina - potente - per equipaggiare una possibile grande-berlina.. beh, pare una bestemmia. I soldi non è che non ci siano e che, forse, non vogliono essere utilizzati in una certa direzione. Fiat ormai è messa abbastanza bene, Alfa Romeo se sbaglia con Giulietta è morta o, nella migliore delle hp. verrà acquisita - mentre Lancia ormai è un marchio finito. Farà solo utilitarie e, per il resto, venderà "roba americana". Se per Fiat questo è fare "sviluppo" dei brand, siamo messi male. La realtà è che Fiat è specializzata, da sempre, in vetture piccole e, con lei, anche Alfa Romeo e Lancia sono finite a fare vetture piccole. Solo che i due marchi citati non sono nati per fare "vetturette" ma per fare grandi auto. Fiat le grandi auto NON le vuole fare e, ad oggi, siamo messi così. Siamo messi male e, permettetemelo, lo dico con molta amarezza. Un saluto da Londra dove, purtroppo, di Alfa se se vedono poche.

 

[antonioe.]

Non concordo con alcune delle tue valutazioni che trovò alquanto estreme e te ne spiego i motivi.
Innanzitutto non credo che la Bravo si ponga come concorrente della Golf. Infatti Fiat è il tipico marchio c.d. "generalista" che quindi è destinato a "vedersela" commercialmente con altri costruttori "generalisti" quali Opel, Renault, Citroen, Peugeot, Seat, Skoda, ecc.
Grazie all'elevato standard di qualità, anche (ma non solo) percepita, Volkswagen si è ormai da tempo accreditato come marchio "sub-premium" ed i suoi prezzi stanno lì a dimostrarlo, così che non ha più nulla della originaria "vettura del popolo" di hitleriana memoria. Anche dal punto di vista prestazionale sono ben lontani i tempi delle tranquille VW di una volta e le Golf in versione GTI sin dagli anni '70 sono diventate sinonimo di sportività.
D'altra parte, andando indietro nel tempo, altri precedenti modelli dell'Alfa Romeo sono stati contrapposti proprio alla Golf: un esempio fra tutti l'Alfasud TI vs. Golf GTI. Anche la 145 al suo debutto venne annunciata sulla stampa proprio come l'antiGolf. Poi sappiamo com'è finita... Quindi, in definitiva, pur non condividendo l'eccessiva "aderenza" della gamma motori della Giulietta a quella della Golf, non credo che ci sia da scandalizzarsi a considerarle (anche) rivali, soprattutto se la nuova nata di casa Alfa esce a testa (molto) alta dal confronto. Certo sarebbe ancor meglio se lo stesso avvenisse anche con Serie 1 e A3 (che comunque, percettivamente, non mi sembrano più così lontane...), però in questo caso non può trascurarsi il non indifferente differenziale- prezzo. Credo si avverta la mancanza di una versione 3 porte a caratterizzare maggiormente la sportività della Giulietta.

 

[angelo0]

sempre in via del tutto teorica, ci dovrebbe pensare già la Bravo a fare concorrenza alla Golf.

Certo!Ma sappiamo bene che la Bravo non compete.

Già. Sempre proseguendo sulla sottile linea teorica di cui sopra, vorrei anche ricordare che la Giulietta dovrebbe invece fare concorrenza ad una certa signora Audi A3 e Bmw Serie 1 che, ricordiamolo, nei prossimi anni saranno ringiovanite non poco.

Giusto. Ma è chiaro che non riescono a competere con A3 e Serie 1; fanno fatica perfino adesso che quest'ultime sono vecchie.

Sinceramente, se fossi stato io a decidere il da farsi avrei creato una versione che potesse andare a battagliare direttamente con Audi e Bmw, senza passare per andare a fare concorrenza a Golf.

Dici bene. Ma non hanno i motori per battagliare con le auto che dici tu.

Forse, in Alfa Romeo hanno fatto un ragionamento simile, creando, come già detto, una vettura davvero molto equilibrata quale la Giulietta.

La Fiat dal segmento B in su non ha appeal; con Tipo, Bravo e Stilo si sono hanno perso immagine. Ci provano allora con il marchio Alfa Romeo.
In realta, pochi se ne sono accorti, ma la Giulietta è la Delta moderna.

Il punto è che, nonostante l'auto avrà - spero - un grande successo di mercato, non sarà in possesso del DNA Alfa Romeo che tutti, purtroppo o per fortuna, vorremmo.

Ormai è stato detto nero su bianco che Alfa Romeo non farà concorrenza ai marchi di prestigio, né come prezzo, né come contenuti.
Saluti

Buon giorno,beh questo é il tuo modo di vedere ,io per esempio ti posso assicurare che la Fiat negli ulltimi 5 anni ha vinto molta simpatia e appeal in germania,il fatto che nel 2009 hanno venduto 170mila auto in germania, ne é la dimostrazione,quinti!
Purtroppo giriamola come la vogliamo, A3 per audi,serie 1per BMW,A classeper MB,Bravo per Fiat,giulietta per Alfa,Delta per lancia,mazda 3 per Mazda,Leon per Seat,308,per peugeot ecc.ecc. si voglia o no, sono tutte concorenti della Golf punto.
L alfa, i veri appeal se li deve cercare,nel segmento D+E cosi come é sempre stato, la vera Giulietta, Super,Berlina,Alfetta, giulietta,75,erano tutte segmenti D,solo il tipo di motorizzazione, la faceva diventare una segmento C,fino a che non é arrivata l'alfasud. che dopo 4 anni di penata ruggine é arrivata la Golf
che ha messo tutte le segmento C in linea.
Quinti per favore,lasciamo fare questa giulietta, direi, questa ennesima segmento C la sua strada,e finiamola con il nostro piangnucolare di farla morire prima che esce,parliamone tra sei mesi.

 

[Maxetto]

Buonasera, vorrei fare una considerazione banalissima su Giulietta. Leggo a destra e a manca, anche su riviste straniere, che questa Giulietta dovrebbe fare concorrenza alla Golf. Per me, almeno a livello teorico, è una "boiata". Infatti, sempre in via del tutto teorica, ci dovrebbe pensare già la Bravo a fare concorrenza alla Golf. Già. Sempre proseguendo sulla sottile linea teorica di cui sopra, vorrei anche ricordare che la Giulietta dovrebbe invece fare concorrenza ad una certa signora Audi A3 e Bmw Serie 1 che, ricordiamolo, nei prossimi anni saranno ringiovanite non poco. Quindi, ricapitolando: la Giulietta, da ciò che dicono, dovrebbe fare concorrenza alla Golf e non alla Audi A3 o a Serie1 quindi, siccome già la Bravo fa concorrenza alla Golf, sempre teoricamente, ne deduco che la Giulietta farà concorrenza alla Bravo ? Si potrebbe rispondere così: hai scoperto l'acqua calda perchè, chi vuole una versione "tranquilla", compra la Bravo, chi vuole una versione più pepata, prende la Giulietta. Ci sta. Ma, se leggete le prove di Giulietta o guardate i filmati dove essa viene testata, viene detto che tale prodotto non è così "estremo" per essere un'Alfa Romeo. Sinceramente, se fossi stato io a decidere il da farsi avrei creato una versione che potesse andare a battagliare direttamente con Audi e Bmw, senza passare per andare a fare concorrenza a Golf. Sempre dal punto di vista marketing, qui le opzioni sono due: o quelli di Fiat/Alfa non ci hanno capito molto, creando un'Alfa ottima ed equilibrata ma che non emoziona solo perchè deve fare concorrenza alla Golf, oppure quelli della VW hanno creato un mostro-sacro come la Golf che, non si sa come (in realtà lo sappiamo tutti come), riesce a coprire una fascia di potenziali acquirenti che è a dir poco immensa. Infatti se sei single e vuoi un'auto di qualità, compri la Golf. Se sei un giovane padre di famiglia, puoi sempre comprare la Golf. Macini un sacco di km all'anno ? Puoi, ancora una volta, comprare la Golf. Vuoi una versione sportiva, cattiva e divertente ? C'è ancora la Golf. Forse, in Alfa Romeo hanno fatto un ragionamento simile, creando, come già detto, una vettura davvero molto equilibrata quale la Giulietta. Il punto è che, nonostante l'auto avrà - spero - un grande successo di mercato, non sarà in possesso del DNA Alfa Romeo che tutti, purtroppo o per fortuna, vorremmo. In soldoni, a mio avviso, la Giulietta se la sarebbe potuta tranquillamente giocare con A3 e Serie1, ma bisognava, a mio avviso, dotarla di un comportamento stradale ancora più distintivo. Che un tizio (un tale MATT) - in un test video su strada - postato da 156jtd - mi venga a dire che lo sterzo non gli conferisce quel feeling all'altezza di Golf o di Serie 1.... mi fa venire i brividi... ecco tutto. Management di Alfa Romeo, ci hai capito qualcosa in quello che hai fatto o.... ci hai tirato fuori un'altra Golf ? Forse molti.. penseranno.. "magari" E VOI.. cosa ne PENSATE ? Saluti

Lo dicono le riviste non l'Alfa.

 

[fabiovic]

Curiosità: ma voi l'avete mai provata/guidata la Golf ?

 

[Maxetto]

Curiosità: ma voi l'avete mai provata/guidata la Golf ?

Quale generazione?
Io ho guidato una volta una Golf III e 6-7 volte una Leon il modello precedente l'attuale.

 

[fabiovic]

Facciamo riferimento alle ultime 3-4 generazioni, giusto per poterle confrontare con Alfa Romeo. Oltre alla qualità degli interni, sicuramente superiore per assemblaggio e plastiche varie ad Alfa Romeo, per il resto.. a me.. la Golf.. non ha mai fatto girare la testa. Si potrebbe ribattere che non è stata un'auto progettata per fare questo e.. in parte, sarei anche d'accordo. Problema: le immagini della nuova Golf VII, disegnata da un certo W. Da Silva.. che noi in Alfa Romeo conosciamo bene.. potrebbe risolvere, purtroppo per noi Alfisti, anche il problema della linea della Golf.. suo "tallone d'Achille" nelle ultime due versioni. Chissà cosa accadrà... anche se, ne sono sicuro, Giulietta potrà dire la sua sul mercato... nonostante, come ho già ribadito prima, il suo potenziale poteva essere molto più alto.. ma le decisioni, purtroppo o per fortuna, non le prendiamo noi.. ma le prendono LORO

 

[MultiJet150]

Buonasera, vorrei fare una considerazione banalissima su Giulietta. Leggo a destra e a manca, anche su riviste straniere, che questa Giulietta dovrebbe fare concorrenza alla Golf. Per me, almeno a livello teorico, è una "boiata". Infatti, sempre in via del tutto teorica, ci dovrebbe pensare già la Bravo a fare concorrenza alla Golf. Già. Sempre proseguendo sulla sottile linea teorica di cui sopra, vorrei anche ricordare che la Giulietta dovrebbe invece fare concorrenza ad una certa signora Audi A3 e Bmw Serie 1 che, ricordiamolo, nei prossimi anni saranno ringiovanite non poco. Quindi, ricapitolando: la Giulietta, da ciò che dicono, dovrebbe fare concorrenza alla Golf e non alla Audi A3 o a Serie1 quindi, siccome già la Bravo fa concorrenza alla Golf, sempre teoricamente, ne deduco che la Giulietta farà concorrenza alla Bravo ? Si potrebbe rispondere così: hai scoperto l'acqua calda perchè, chi vuole una versione "tranquilla", compra la Bravo, chi vuole una versione più pepata, prende la Giulietta. Ci sta. Ma, se leggete le prove di Giulietta o guardate i filmati dove essa viene testata, viene detto che tale prodotto non è così "estremo" per essere un'Alfa Romeo. Sinceramente, se fossi stato io a decidere il da farsi avrei creato una versione che potesse andare a battagliare direttamente con Audi e Bmw, senza passare per andare a fare concorrenza a Golf. Sempre dal punto di vista marketing, qui le opzioni sono due: o quelli di Fiat/Alfa non ci hanno capito molto, creando un'Alfa ottima ed equilibrata ma che non emoziona solo perchè deve fare concorrenza alla Golf, oppure quelli della VW hanno creato un mostro-sacro come la Golf che, non si sa come (in realtà lo sappiamo tutti come), riesce a coprire una fascia di potenziali acquirenti che è a dir poco immensa. Infatti se sei single e vuoi un'auto di qualità, compri la Golf. Se sei un giovane padre di famiglia, puoi sempre comprare la Golf. Macini un sacco di km all'anno ? Puoi, ancora una volta, comprare la Golf. Vuoi una versione sportiva, cattiva e divertente ? C'è ancora la Golf. Forse, in Alfa Romeo hanno fatto un ragionamento simile, creando, come già detto, una vettura davvero molto equilibrata quale la Giulietta. Il punto è che, nonostante l'auto avrà - spero - un grande successo di mercato, non sarà in possesso del DNA Alfa Romeo che tutti, purtroppo o per fortuna, vorremmo. In soldoni, a mio avviso, la Giulietta se la sarebbe potuta tranquillamente giocare con A3 e Serie1, ma bisognava, a mio avviso, dotarla di un comportamento stradale ancora più distintivo. Che un tizio (un tale MATT) - in un test video su strada - postato da 156jtd - mi venga a dire che lo sterzo non gli conferisce quel feeling all'altezza di Golf o di Serie 1.... mi fa venire i brividi... ecco tutto. Management di Alfa Romeo, ci hai capito qualcosa in quello che hai fatto o.... ci hai tirato fuori un'altra Golf ? Forse molti.. penseranno.. "magari" E VOI.. cosa ne PENSATE ? Saluti

Praticamente tra Bravo e Giulietta, la Golf è ACCERCHIATA ! :twisted:

Non ti piace la Bravo, vai di Giulietta, non ti piace la Giulietta, prenditi una Lancia Delta, non ti piace nessuna delle 3, allora fatti fregare dalla Golf ! :twisted: :twisted: :twisted:

 

[fabiovic]

Geniale... ecco come definirei l'ultima risposta

 

[franco58pv]

Praticamente tra Bravo e Giulietta, la Golf è ACCERCHIATA ! :twisted:

Non ti piace la Bravo, vai di Giulietta, non ti piace la Giulietta, prenditi una Lancia Delta, non ti piace nessuna delle 3, allora fatti fregare dalla Golf ! :twisted: :twisted: :twisted:

invece di fare gli spiritosi cerchiamo di rodere qualche quota di mercato a medie banalissime quali le transalpine o le ford o le opel .....appena si esce dal settore utilitarie per qualsiasi foresta che vende qui il mercato nazionale sembra lo spot di sky "ti piace vincer facile" ......quante giuliette pensi di vendere se il preventivo passa in tromba i 25 euro ? guarda che non è un capolavoro

 

[franco58pv]

Facciamo riferimento alle ultime 3-4 generazioni, giusto per poterle confrontare con Alfa Romeo. Oltre alla qualità degli interni, sicuramente superiore per assemblaggio e plastiche varie ad Alfa Romeo, per il resto.. a me.. la Golf.. non ha mai fatto girare la testa. Si potrebbe ribattere che non è stata un'auto progettata per fare questo e.. in parte, sarei anche d'accordo. Problema: le immagini della nuova Golf VII, disegnata da un certo W. Da Silva.. che noi in Alfa Romeo conosciamo bene.. potrebbe risolvere, purtroppo per noi Alfisti, anche il problema della linea della Golf.. suo "tallone d'Achille" nelle ultime due versioni. Chissà cosa accadrà... anche se, ne sono sicuro, Giulietta potrà dire la sua sul mercato... nonostante, come ho già ribadito prima, il suo potenziale poteva essere molto più alto.. ma le decisioni, purtroppo o per fortuna, non le prendiamo noi.. ma le prendono LORO

la golf oramai è un brand a se stante , non vorrei dire uno stile di vita anche se purtroppo temo che siamo vicini a questo concetto . La gente la compera in quanto è golf , nemmeno a me ora piace + di tanto però è innegabilmente costruita benissimo ed è appagante , credo sia una delle poche auto che sa essere nel contempo sportiva ed elegante.
Per ribaltare la situazione ci vorrebbe un colpo da maestro come lo è stato la 500 nelle utilitarie, insomma un modello iper vincente, con una linea che davvero faccia impazzire la gente , oggettivamente la giuletta è bella ma no credo sia questo tipo di auto.
Cmq per competere contro l'immagine di vw non basta + fiat, fiat viene percepita giustamente come marchio di blasone e qualità inferiore , ci vuole il marchio alfa o lancia , decisamente + prestigiosi ma non così prestigiosi da fare premium Insomma siamo alle solite e cioè che abbiamo il settore + profittevole completamente scoperto , grazie fiat ! una volta non era così