...era il "trapezio" (triangolo inf. McPherson).

[elancia]

Quello stink alla sosp. anteriore in beccheggio era un perno del trapezio di questa, andato oramai.
Mi cambieranno il trapezio tutto, in garanzìa (dicono).

I precedenti verdetti erano:

- Barra stabilizzatrice,
- Silent Blocks.

Son passati 2 mesi e non sò ancora quanto passerà per l'arrivo del pezzo.

 

[meipso]

Quello stink alla sosp. anteriore in beccheggio era un perno del trapezio di questa, andato oramai.
Mi cambieranno il trapezio tutto, in garanzìa (dicono).

I precedenti verdetti erano:

- Barra stabilizzatrice,
- Silent Blocks.

Son passati 2 mesi e non sò ancora quanto passerà per l'arrivo del pezzo.

...nientemeno! .... ma sono sicuri?.... quanti km hai percorso con la tua vettura? sei solito fare percorsi disastrati, fortemente sconnessi, con buche "ciclopiche"?
Se ti cambiano un trapezio (altrimenti detto triangolo inferiore delle sospensioni, non somiglia molto ad un trapezio, se ben vedi...) devono cambiarti anche l'altro. Altrimenti, rischi di avere una dissimmetria sul comportamento dell'avantreno. E poi, qual è il "perno" che è andato? il fusello?...

 

[elancia]

Quello stink alla sosp. anteriore in beccheggio era un perno del trapezio di questa, andato oramai.
Mi cambieranno il trapezio tutto, in garanzìa (dicono).

I precedenti verdetti erano:

- Barra stabilizzatrice,
- Silent Blocks.

Son passati 2 mesi e non sò ancora quanto passerà per l'arrivo del pezzo.

...nientemeno! .... ma sono sicuri?.... quanti km hai percorso con la tua vettura? sei solito fare percorsi disastrati, fortemente sconnessi, con buche "ciclopiche"?
Se ti cambiano un trapezio (altrimenti detto triangolo inferiore delle sospensioni, non somiglia molto ad un trapezio, se ben vedi...) devono cambiarti anche l'altro. Altrimenti, rischi di avere una dissimmetria sul comportamento dell'avantreno. E poi, qual è il "perno" che è andato? il fusello?...

82.000 km

Ogni week end montagna da 3 anni, ho preso una volta un marciapiede (andavo pianissimo) e una buca maledetta vicino all'ufficio.
Ma non ho avuto subito nessun sentore, il marciapiede l'ho preso che era addirittura nuova.

Non so di che perno si tratti, han detto che è in plastica.
Della dissimmetria non ne hanno accennato, han detto che dovranno rifare la convergenza.

Dissimmetria, perchè? Se il pezzo è originale si comporta come l'altro penso, a meno che non subisca una deformazione col tempo...

Forse trattasi di questo dado:

Vedi le immagini di cui al link sottostante alla voce "quadrilatero alto"

http://www.garagetorino.com/tecnica/Sospensioni.asp

Il dado (nut) dell'upper arm (braccio/triangolo superiore).

 

[meipso]

La foto che hai riportato si riferisce ad un sistema sospensivo differente da quello implementato su civic 8. Si tratta, infatti, di una tipologia a quadrilatero alto, mentre sulla tua vettura c'è un sistema denominato mc-pherson; vedi sotto:

http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.progetto955.it/wp-content/uploads/2008/03/mcpherson.jpg&imgrefurl=http://www.159ownersclub.it/public/forum/forums/thread-view.asp%3Ftid%3D5768%26start%3D126&h=316&w=300&sz=13&tbnid=Qw7M-3uYexOOfM:&tbnh=117&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dsistema%2Bmcpherson&zoom=1&hl=it&usg=__TO5RTJTqT8YzhQIRHZOiBYdA_dM=&sa=X&ei=6wR-TLPiM8GtOLegwYAC&ved=0CDIQ9QEwBA

e su questo pdf, a pagina 11 e seguenti, c'è un'ottima raffigurazione del triangolo inferiore:

http://people.mecc.polimi.it/mastinu/Costruzione%20di%20Veicoli%20B%20-%20Costruzione%20di%20Autoveicoli/Esercitazioni/Esercitazione%204/Sosp_traccia_McPherson.pdf

dove si possono apprezzare, in alto le due cerniere che sono posizionate verso la scocca (similari a quelle usata su civic, ovvero di conformazione cilindrica) e, in basso, l'attacco verso il mozzo, ovvero il giunto sferico con perno a fusello. Si nota anche il punto di attacco tra ammortizzatore e braccio.
Nota che l'autore mette in testa alle foto la denominazione di "quadrilatero alto" perché, in effetti, tra le due tipologie di sospensioni che ho citato il braccio inferiore è del tutto analogo, salvo, talvolta, optare per l'implementazione in una delle due cerniere, di un vincolo di tipo toroidale, quasi sempre posto anteriormente.
A pagina 3 trovi uno schema raffigurante la cinematica del sistema mc-pherson vero e proprio, senza la guida, cioè, del braccio articolato verticale che lo distingue dal quadrilatero alto. In questo caso, la "guida" è il montante telescopico, ovvero il sistema molla-ammortizzatore, che oltre ad eseguire la funzione di sostegno e smorzamento, svolge pure quella di vincolare l'intero cinematismo.

Quindi, il "trapezio" (che è un triangolo; solo sulle vetture di diversi anni fa il componente assumeva davvero una conformazione più similare a quella di un trapezio, per il doppio vincolo verso la scocca - "base maggiore" - e verso il mozzo - "base minore"; evidentemente, è rimasto in uso nei termini) se ha gioco o è affetto dall'usura di qualche parte, lo è nei tre vincoli, due alla scocca ed uno al mozzo, così come ti ho citato più sopra.
La sospensione mc-pherson non è dotata di un triangolo superiore; come puoi vedere, essa è vincolata superiormente solo da un silent-blocks posto sotto il duomo, deformabile entro certi limiti in tutte le direzioni, che si avvale di un cuscinetto detto appunto "duomi" per consentire la rotazione del montante telescopico a seguito della manovra di sterzata.

 

[elancia]

La foto che hai riportato si riferisce ad un sistema sospensivo differente da quello implementato su civic 8. Si tratta, infatti, di una tipologia a quadrilatero alto, mentre sulla tua vettura c'è un sistema denominato mc-pherson; vedi sotto:

http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.progetto955.it/wp-content/uploads/2008/03/mcpherson.jpg&imgrefurl=http://www.159ownersclub.it/public/forum/forums/thread-view.asp%3Ftid%3D5768%26start%3D126&h=316&w=300&sz=13&tbnid=Qw7M-3uYexOOfM:&tbnh=117&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dsistema%2Bmcpherson&zoom=1&hl=it&usg=__TO5RTJTqT8YzhQIRHZOiBYdA_dM=&sa=X&ei=6wR-TLPiM8GtOLegwYAC&ved=0CDIQ9QEwBA

e su questo pdf, a pagina 11 e seguenti, c'è un'ottima raffigurazione del triangolo inferiore:

http://people.mecc.polimi.it/mastinu/Costruzione%20di%20Veicoli%20B%20-%20Costruzione%20di%20Autoveicoli/Esercitazioni/Esercitazione%204/Sosp_traccia_McPherson.pdf

dove si possono apprezzare, in alto le due cerniere che sono posizione verso la scocca (similari a quelle usata su civic, ovvero di conformazione cilindrica) e l'attacco verso il mozzo, ovvero il giunto sferico con perno a fusello. Si nota anche il punto di attacco tra ammortizzatore e braccio.
Nota che l'autore mette in testa alle foto la denominazione di "quadrilatero alto" perché, in effetti, tra le due tipologie di sospensioni che ho citato il braccio inferiore è del tutto analogo, salvo, talvolta, optare per l'implementazione in una delle due cerniere, di un vincolo di tipo toroidale, quasi sempre posto anteriormente.
A pagina 3 trovi uno schema raffigurante la cinematica del sistema mc-pherson vero e proprio, senza la guida, cioè, del braccio articolato verticale che lo distingue dal quadrilatero alto. In questo caso, la "guida" è il montante telescopico, ovvero il sistema molla-ammortizzatore, che oltre ad eseguire la funzione di sostegno e smorzamento, svolge pure quella di vincolare l'intero cinematismo.

Quindi, il "trapezio" (che è un triangolo; solo sulle vetture di diversi anni fa il componente assumeva davvero una conformazione più similare a quella di un trapezio, per il doppio vincolo verso la scocca - "base maggiore" - e verso il mozzo - "base minore"; evidentemente, è rimasto in uso nei termini) se ha gioco o è affetto dall'usura di qualche parte, lo è nei tre vincoli, due alla scocca ed uno al mozzo, così come ti ho citato più sopra.
La sospensione mc-pherson non è dotata di un triangolo superiore; come puoi vedere, essa è vincolata superiormente solo da un silent-blocks posto sotto il duomo, deformabile entro certi limiti in tutte le direzioni, che si avvale di un cuscinetto detto appunto "duomi" per consentire la rotazione del montante telescopico a seguito della manovra di sterzata.

Ne avevo il sospetto, non ho avuto tempo di documentarmi, dal sito pareva una sosp. Honda, chissà di quale modello...
Grazie ancora per i preziosi ragguagli in merito.

 

[meipso]

Su Civic, fino alla serie sesta compresa, anteriormente c'era un sistema, peraltro validissimo e ottimamente conformato, a quadrilatero alto.
Anche su Accord vi è, anche sull'ultima serie, la ottava.

 

[elancia]

Su Civic, fino alla serie sesta compresa, anteriormente c'era un sistema, peraltro validissimo e ottimamente conformato, a quadrilatero alto.
Anche su Accord vi è, anche sull'ultima serie, la ottava.

Mmmmhhh si può dire che il McPherson è + debole del quadrilatero alto come sospensione?
Purtroppo, per l'uso che ne faccio, se così è penso che la prox. auto sarà più "Tamugna" di questa Civic, peccato. :?

 

[elancia]

Su Civic, fino alla serie sesta compresa, anteriormente c'era un sistema, peraltro validissimo e ottimamente conformato, a quadrilatero alto.
Anche su Accord vi è, anche sull'ultima serie, la ottava.

Mmmmhhh si può dire che il McPherson è + debole del quadrilatero alto come sospensione?
Purtroppo, per l'uso che ne faccio, se così è penso che la prox. auto sarà più "Tamugna" di questa Civic, peccato. :?

Me li cambiano tutti e due!!! Ke kiulo!!!

mi puzza tutta questa solerte gentilezza... :hunf: ....mah, meglio così.

 

[meipso]

Su Civic, fino alla serie sesta compresa, anteriormente c'era un sistema, peraltro validissimo e ottimamente conformato, a quadrilatero alto.
Anche su Accord vi è, anche sull'ultima serie, la ottava.

Mmmmhhh si può dire che il McPherson è + debole del quadrilatero alto come sospensione?
Purtroppo, per l'uso che ne faccio, se così è penso che la prox. auto sarà più "Tamugna" di questa Civic, peccato. :?

Me li cambiano tutti e due!!! Ke kiulo!!!

mi puzza tutta questa solerte gentilezza... :hunf: ....mah, meglio così.

L'intervento, se fatto a regola d'arte, non può che prevedere la sostituzione delle parti menzionate su entrambi i lati. Non si tratta di gentilezza, a ben vedere, ma solo di necessaria accortezza.

 

[automoto3]

Mmmmhhh si può dire che il McPherson è + debole del quadrilatero alto come sospensione? ...

Io ho avuto la VI Civic (300mila Km) .. altro che sì che ci sono differenze tra quadrilatero e McP !! E' sempre una soluzione (la 2a) economica e di minore impatto dimensionale: vedi il musetto corto.
Attualmente non riesco a trovare un "target" col quale riuscire a tappare il buco lasciato dalla mia cara.

Guido una Focus con un gran motore (2.0 aspirato) ma ragazzi ... il davanti ha reazioni preoccupanti ! , soprattutto all'uscita delle curve o nei rapidi cambi di traettoria. Impossibile paragonare le due auto... rivoglio i quadrilateri !!

Anche quest'ultima Civic ha sù i McP che secondo me non sono stati affatto un passo in avanti per Honda. Per di più hanno modificato pure il retrotreno, con una specie di asse torcente, o giù di lì.
In pratica hanno optato per i volumi interni, comfort, allungamento della seduta e capacità di carico del baule.
Ma non è più la Civic di prima! Il McP non garantisce alla ruota, nel suo funzionamento, di rimanere perfettamente perpendicolare al suolo. In più, visto la pochezza degli elementi in gioco, è più vulnerabile agli urti, soprattutto se la sospensione in quel momento è sovraccaricata (frenata o coricamento in curva). :thumbup: :thumbup:

 

[elancia]

Mmmmhhh si può dire che il McPherson è + debole del quadrilatero alto come sospensione? ...

Io ho avuto la VI Civic (300mila Km) .. altro che sì che ci sono differenze tra quadrilatero e McP !! E' sempre una soluzione (la 2a) economica e di minore impatto dimensionale: vedi il musetto corto.
Attualmente non riesco a trovare un "target" col quale riuscire a tappare il buco lasciato dalla mia cara.

Guido una Focus con un gran motore (2.0 aspirato) ma ragazzi ... il davanti ha reazioni preoccupanti ! , soprattutto all'uscita delle curve o nei rapidi cambi di traettoria. Impossibile paragonare le due auto... rivoglio i quadrilateri !!

Anche quest'ultima Civic ha sù i McP che secondo me non sono stati affatto un passo in avanti per Honda. Per di più hanno modificato pure il retrotreno, con una specie di asse torcente, o giù di lì.
In pratica hanno optato per i volumi interni, comfort, allungamento della seduta e capacità di carico del baule.
Ma non è più la Civic di prima! Il McP non garantisce alla ruota, nel suo funzionamento, di rimanere perfettamente perpendicolare al suolo. In più, visto la pochezza degli elementi in gioco, è più vulnerabile agli urti, soprattutto se la sospensione in quel momento è sovraccaricata (frenata o coricamento in curva). :thumbup: :thumbup:

Beh, prima di questo problema, probabilmente dovuto ad un urto accidentale, non ho avvertito nessun difetto ed, anzi, la precisione è sempre stata esemplare, sconosciuta anche a vari modelli in circolazione.

I giudizi sommari lasciano il tempo che trovano, bisogna guidare un'auto per rendersi conto, magari, che, a prescindere dalla presunta semplicità, il famoso "passo indietro" resta un alibi appannaggio dei possessori dei vecchi modelli, cosa che si sente per molte altre case, la vecchia Focus, la vecchia Golf.. ecc...

Quanto alla delicatezza del comparto sospensivo sui fondi accidentati, in un uso estremo e con un assetto rigido (ed ottimo su strada) probabilmente il McP può essere + sensibile e delicato, offrendo meno comfort e capacità di assorbimento (purtroppo, forse dovevo prendere un'auto da montagna).

Un amico che aveva la quinta serie di Civic (che conosco ed ho guidato) ha dovuto rifare l'assetto proprio perchè guidava dove e come guidavo io, non sò che sospensioni avesse...

P.S. prova a guidare l'attuale Civic (a meno che già non la conosci veramente), vedrai che la musica cambia, altro che reazioni preoccupanti !!!

 

[elancia]

..

 

[elancia]

Aggiungo che imho è sbagliato pensare che si sia scelto questo schema per risparmiare e basta, evidentemente le sosp. adesso sono migliorate al punto che non vi è più evidente differenza tra i due schemi come poteva essere 10 o più anni fa. E questo per un discorso di progresso tecnico generale, anche nel costruire un McP.
Se la Giulietta avesse avuto i Q.alti a livello di immagine (anche solo) avrebbe fatto impazzire Alfisti e non, non penso siano cretini in Alfa, hanno fatto sì 2 conti, ma non avrebbero mai optato per i McP per sputtanarsi. Risultato? ...una delle migliori auto come tenuta di strada, malgrado i McP.

E la Focus RS? Monta un McP "adattato" (con le nocche). C'è chi assicura che, malgrado la massa, il baricentro, le sosp. merdose e la TA, con 300 cv divora le curve. In pista.

 

[meipso]

Il tema del raffronto tra le varie tipologie di sospensioni è stato trattato numerosissime volte in questa ed altre sedi.
Ritengo particolarmenti attinenti al caso di specie i seguenti links:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/45/31027.page

http://www.quattroruote.it/forums/index.cfm?action=messages&threadid=158911&Page=1

Vi invito ad una attenta lettura.

 

[automoto3]

Il tema del raffronto tra le varie tipologie di sospensioni è stato trattato numerosissime volte in questa ed altre sedi.
... Vi invito ad una attenta lettura.

In effetti, se n'era già parlato e, da quel che sento anche in altri Forum, riterrei utile il continuare a parlarne !
Io quel Civic lì che avevo l'ho guidato per ben 12 anni .. rendo l'idea? Aveva 90 cavalli "puri" e sempre pronti, l'assetto basso, le gomme/cerchi piccoli e mi lasciavo dietro - nei percorsi misti - praticamente tutti, soprattutto i cassoni SUV.

Quoto totalmente i link suggeriti da meipso, nonchè le sue considerazioni su telaistica/schemi sospensivi/aumento dei cerchi e gommature/sproporzionato uso dell'elettronica ed .. ignoranza diffusa su "che cosa si stà guidando" e "che cosa si và a comperare".

A questo riguardo segnalo il mio recente interesse vs. l'Accord, ma anche l'Alfa mi tenta. Ovviamente i soli modelli con Qa all'anteriore!

Ass. nulla da ridire sulla qualità costruttiva di Honda .. è praticamente un mito.
Solo che potevano farla meglio, quest'ultima Civic.
Anzi: credo che, proprio per le scelte effettuate su questa vettura, gli altri Costruttori (vedi Alfa) abbiano ripiegato all'incirca sui medesimi schemi costruttivi, più semplici ed improntati ad un'auto più "standard", per tutti insomma. :thumbup: