differenze trazioni integrali

[roby4r.i.p.]

Buongiorno a tutti, qualcuno cortesemente mi spiegherebbe la differenza che corre fra una trazione integrale on demand a giunto viscoso tipo Rav4 e quella con sistema dualpump tipo honda Cr-v?

 

[stone1958]

Buongiorno a tutti, qualcuno cortesemente mi spiegherebbe la differenza che corre fra una trazione integrale on demand a giunto viscoso tipo Rav4 e quella con sistema dualpump tipo honda Cr-v?

Ciao,
in termini pratici non c'e' nessuna differenza, entrambi trasmettono la trazione al posteriore in caso di slittamento dell'anteriore, nel primo caso e' una frizione tipo Haldex a permetterlo e nel secondo caso e' la Dualpump. Il criterio di funzionamento e' lo stesso e in entrambi i casi c'e' sempre un leggerissimo ritardo nella trasmissione del movimento al posteriore. In genere, per mantenere i consumi in termini ragionevoli, in condizioni normali il 100% della coppia e' sull'anteriore.
In passato l'argomento e' stato dibattuto piu' volte, se cerchi troverai innumerevoli threads.
Lampeggi

 

[roby4r.i.p.]

Buongiorno a tutti, qualcuno cortesemente mi spiegherebbe la differenza che corre fra una trazione integrale on demand a giunto viscoso tipo Rav4 e quella con sistema dualpump tipo honda Cr-v?

Ciao,
in termini pratici non c'e' nessuna differenza, entrambi trasmettono la trazione al posteriore in caso di slittamento dell'anteriore, nel primo caso e' una frizione tipo Haldex a permetterlo e nel secondo caso e' la Dualpump. Il criterio di funzionamento e' lo stesso e in entrambi i casi c'e' sempre un leggerissimo ritardo nella trasmissione del movimento al posteriore. In genere, per mantenere i consumi in termini ragionevoli, in condizioni normali il 100% della coppia e' sull'anteriore.
In passato l'argomento e' stato dibattuto piu' volte, se cerchi troverai innumerevoli threads.
Lampeggi

thanks ora conrollo.-..

 

[emart]

non vorrei dire una inesattezza, ma a me risulta che Toyota abbia un vero differenziale centrale( collocato cioè tra il semialbero che reca il moto alle ruote anteriori e quello che fa altrettanto con le posteriori),realizzando così una trazione integrale permanente.Il giunto Haldex ha funzione di blocco del suddetto differenziale centrale, qualora questo dovesse slittare,determinando il trasferimento del moto verso la coppia di ruote con più scarsa aderenza esattamente come fa il differenziale tradizionale,che, posto tra una ruota e l'altra scarica il moto sulla ruota impantanata che gira vorticosamente, mentre la sua gemella è malinconicamente ferma,insieme a tutto il veicolo.In altre parole, paradossalmente, avere tre differenziali, determina una maggiore vulnerabilità sui terreni a scarsa aderenza, ma e indispensabiled'altra, su asfalto asciutto, dove una T.I. che ne fosse priva sbriciolerebbe semiassi, giunti e pneumatici ad ogni curva.Il problema si supera bloccando il diff. centrale,o manualmente o con un device tipo haldex.Il vantaggio del blocco automatico è che si inserisce in tempo reale e sopratutto si disinserisce da solo, non appena l'impasse è superato, chè se rimanesse inserito si verificherebbe il disastro di cui sopra.Honda,invece, non ha differenziale centrale, ma un inserimento automatico della T.I.
( NON DEL BLOCCO DEL
DIFFERNZIALE CENTRALE SU UNA T.I. SEMPRE ATTIVA).In pratica è assimilabile ad un 4x4 vecchia maniera,tipo land rover,suzuki 410 e co.,
con la differenza che per attivare la coppia di ruote dormienti,su Honda ci pensa il dual pump,su una "vecchia 4x4" bisogna tirare una leva,e ovviamente
"mollarla" per disinserire,cosa non necessaria con dualpump.
Conclusione:toyota ha una T.I.( o almeno l'aveva il vecchio rav 4,come anche ad es. freelander, o come le Audi quattro) permanente o full time che dir si voglia,con vantaggi e svantaggi ( complessità, peso, consumi)connessi,Honda ha una T.I.per così dire real time,o meglio,on demand, che "attacca" e "stacca" da sola, mentre le altre,ripeto, attaccano e staccano da sole, il blocco del differenziale centrale,non la T.I.
Poi se ho scritto delle stupidaggini...io l'ho capita così.Credete,non s'è fato apposta.Speriamo che Meipso sia distratto o alla settimana bianca.
saluti integrali a tutti.

 

[leolito]

No emart, niente stupidaggini, anzi.
Solo un appunto, il RAV4 odierno, a differenza delle serie anteriori, ha un sistema molto simile a quello di tanti suv ovvero "semi-permanente" con giunto, quindi non una TI con tre differenziali.
A differenza del dual pump Honda, dispone pero' del "blocco" con comando manuale.
Clicca sui disegni per vedere lo schematico della catena cinematica:
http://www.km77.com/00/toyota/rav4/g05.asp

 

[roby4r.i.p.]

non vorrei dire una inesattezza, ma a me risulta che Toyota abbia un vero differenziale centrale( collocato cioè tra il semialbero che reca il moto alle ruote anteriori e quello che fa altrettanto con le posteriori),realizzando così una trazione integrale permanente.Il giunto Haldex ha funzione di blocco del suddetto differenziale centrale, qualora questo dovesse slittare,determinando il trasferimento del moto verso la coppia di ruote con più scarsa aderenza esattamente come fa il differenziale tradizionale,che, posto tra una ruota e l'altra scarica il moto sulla ruota impantanata che gira vorticosamente, mentre la sua gemella è malinconicamente ferma,insieme a tutto il veicolo.In altre parole, paradossalmente, avere tre differenziali, determina una maggiore vulnerabilità sui terreni a scarsa aderenza, ma e indispensabiled'altra, su asfalto asciutto, dove una T.I. che ne fosse priva sbriciolerebbe semiassi, giunti e pneumatici ad ogni curva.Il problema si supera bloccando il diff. centrale,o manualmente o con un device tipo haldex.Il vantaggio del blocco automatico è che si inserisce in tempo reale e sopratutto si disinserisce da solo, non appena l'impasse è superato, chè se rimanesse inserito si verificherebbe il disastro di cui sopra.Honda,invece, non ha differenziale centrale, ma un inserimento automatico della T.I.
( NON DEL BLOCCO DEL
DIFFERNZIALE CENTRALE SU UNA T.I. SEMPRE ATTIVA).In pratica è assimilabile ad un 4x4 vecchia maniera,tipo land rover,suzuki 410 e co.,
con la differenza che per attivare la coppia di ruote dormienti,su Honda ci pensa il dual pump,su una "vecchia 4x4" bisogna tirare una leva,e ovviamente
"mollarla" per disinserire,cosa non necessaria con dualpump.
Conclusione:toyota ha una T.I.( o almeno l'aveva il vecchio rav 4,come anche ad es. freelander, o come le Audi quattro) permanente o full time che dir si voglia,con vantaggi e svantaggi ( complessità, peso, consumi)connessi,Honda ha una T.I.per così dire real time,o meglio,on demand, che "attacca" e "stacca" da sola, mentre le altre,ripeto, attaccano e staccano da sole, il blocco del differenziale centrale,non la T.I.
Poi se ho scritto delle stupidaggini...io l'ho capita così.Credete,non s'è fato apposta.Speriamo che Meipso sia distratto o alla settimana bianca.
saluti integrali a tutti.

Grazie Emart, direi che sei stato più che esaustivo, la domanda mi era sorta in quanto da ex possessore di Rav(la serie prima della attuale), volevo tornare ora a riacquistare un SUV "umano" sia per cilindrata che per prezzo, dopo una parntesi, DI CUI SONO SODDISFATISSIMO!!!!, in audi con una grandiosa A4.... quindi riassumendo il RAV(che scarto a priori perchè parer mio è proprio brutto!!!)attuale è una TI permanente con giunto haldex centrale decisamente più adatto al fuoristrada, mentre il CR-V monta semplicemente un differenziale che trasferisce moto al posteriore attraverso una due pompe centrifughe che per differenza di pressione fanno lavorare una frizione che trasmette moto al posteriore, decisamente più agile nell'uso stradale quotidiano(cioè il 99% dell'uso che ne faccio) e con meno sensazione di trascinamento al posteriore, decisamente più impacciato in fuoristrada, proprio per la mancanza del differenziale autobloccante.

 

[meipso]

Grazie Emart, direi che sei stato più che esaustivo, la domanda mi era sorta in quanto da ex possessore di Rav(la serie prima della attuale), volevo tornare ora a riacquistare un SUV "umano" sia per cilindrata che per prezzo, dopo una parntesi, DI CUI SONO SODDISFATISSIMO!!!!, in audi con una grandiosa A4.... quindi riassumendo il RAV(che scarto a priori perchè parer mio è proprio brutto!!!)attuale è una TI permanente con giunto haldex centrale decisamente più adatto al fuoristrada, mentre il CR-V monta semplicemente un differenziale che trasferisce moto al posteriore attraverso una due pompe centrifughe che per differenza di pressione fanno lavorare una frizione che trasmette moto al posteriore, decisamente più agile nell'uso stradale quotidiano(cioè il 99% dell'uso che ne faccio) e con meno sensazione di trascinamento al posteriore, decisamente più impacciato in fuoristrada, proprio per la mancanza del differenziale autobloccante.

Il giunto centrale che trasmette il moto al differenziale posteriore di Cr-V è anch'esso di tipo Haldex.
Per maggiori chiarimenti, ho trovato un post su un forum che ritengo ampiamente esplicativo:

http://audirs.forumfree.it/?t=23189357

Il Dual-pump" di Cr-V è proprio il dispostivo pneumatico, cui si fa ampia menzione, deputato all'innesto della frizione, multidisco a bagno d'olio (wet multi-plate clutch), che è parte integrante, per l'appunto, del giunto Haldex.
La pompa fornisce pressione solo quando sussiste una differenza di velocità di rotazione tra le due parti in cui si suddivide l'albero di trasmissione, la prima proveniente dall'avantreno e la seconda diretta al retrotreno.

 

[albelilly]

Grazie Emart, direi che sei stato più che esaustivo, la domanda mi era sorta in quanto da ex possessore di Rav(la serie prima della attuale), volevo tornare ora a riacquistare un SUV "umano" sia per cilindrata che per prezzo, dopo una parntesi, DI CUI SONO SODDISFATISSIMO!!!!, in audi con una grandiosa A4.... quindi riassumendo il RAV(che scarto a priori perchè parer mio è proprio brutto!!!)attuale è una TI permanente con giunto haldex centrale decisamente più adatto al fuoristrada, mentre il CR-V monta semplicemente un differenziale che trasferisce moto al posteriore attraverso una due pompe centrifughe che per differenza di pressione fanno lavorare una frizione che trasmette moto al posteriore, decisamente più agile nell'uso stradale quotidiano(cioè il 99% dell'uso che ne faccio) e con meno sensazione di trascinamento al posteriore, decisamente più impacciato in fuoristrada, proprio per la mancanza del differenziale autobloccante.

Il giunto centrale che trasmette il moto al differenziale posteriore di Cr-V è anch'esso di tipo Haldex.
Per maggiori chiarimenti, ho trovato un post su un forum che ritengo ampiamente esplicativo:

http://audirs.forumfree.it/?t=23189357

Il Dual-pump" di Cr-V è proprio il dispostivo pneumatico, cui si fa ampia menzione, deputato all'innesto della frizione, multidisco a bagno d'olio (wet multi-plate clutch), che è parte integrante, per l'appunto, del giunto Haldex.
La pompa fornisce pressione solo quando sussiste una differenza di velocità di rotazione tra le due parti in cui si suddivide l'albero di trasmissione, la prima proveniente dall'avantreno e la seconda diretta al retrotreno.

ciao Maipso, solo un chiarimento: idraulico o pneumatico ?

 

[ferivo]

Il giunto centrale che trasmette il moto al differenziale posteriore di Cr-V è anch'esso di tipo Haldex.
Per maggiori chiarimenti, ho trovato un post su un forum che ritengo ampiamente esplicativo:

http://audirs.forumfree.it/?t=23189357

Il Dual-pump" di Cr-V è proprio il dispostivo pneumatico, cui si fa ampia menzione, deputato all'innesto della frizione, multidisco a bagno d'olio (wet multi-plate clutch), che è parte integrante, per l'appunto, del giunto Haldex.
La pompa fornisce pressione solo quando sussiste una differenza di velocità di rotazione tra le due parti in cui si suddivide l'albero di trasmissione, la prima proveniente dall'avantreno e la seconda diretta al retrotreno.[/quote]

Non esiste niente di elettronico come riporta il post?
grazie e saluti

 

[leolito]

.... quindi riassumendo il RAV(che scarto a priori perchè parer mio è proprio brutto!!!)attuale è una TI permanente con giunto haldex centrale decisamente più adatto al fuoristrada, mentre il CR-V ....

No, leggi il mio intervento sopra (con il link allo spaccato della trasmissione del Toy).
Il RAV4 non ha un differenziale centrale.

PS: da che cosa si evince che "una TI permanente con giunto haldex centrale" sia "decisamente più adatto al fuoristrada" ?

 

[emart]

.... quindi riassumendo il RAV(che scarto a priori perchè parer mio è proprio brutto!!!)attuale è una TI permanente con giunto haldex centrale decisamente più adatto al fuoristrada, mentre il CR-V ....

No, leggi il mio intervento sopra (con il link allo spaccato della trasmissione del Toy).
Il RAV4 non ha un differenziale centrale.

PS: da che cosa si evince che "una TI permanente con giunto haldex centrale" sia "decisamente più adatto al fuoristrada" ?

mettiamola così:un fuoristrada hard non deve per forza avere la T.I. permanente,anzi!...tantomeno deve essere automatico il blocco, che,ripeto, nella fattispecie non è un blocco vero e proprio,ma il semplice innesto del secondo paio di ruote motrici che ogni vero fuoristradista MAI e poi MAI,affiderebbe ad un automatismo, che magari ti pianta sul più bello
Defender,e co.mantengono la loro bella leva.Qui, se vogliamo mettere altra carne al fuoco, un vero blocco ci sarebbe,forse opzionale,ed è relativo al differenziale posteriore,sempre manualissimo.A volte addirittura alcuni montano un blocco anche all'anteriore, e magari il verricello, lo snorkel,la rampa lanciamissili.
Vero è che oggi esistono 4x4 di tutto rispetto con T.I.permanente, e quindi con diff.centrale CON BLOCCO QUASI SEMPRE AUTOMATICO, e magari con differenziali elettronici in grado di ripartire il moto in percentulale variabile da 0 a 100,da un assale all'altro e/o da una ruota all'altra,"decisamente" adattissimi all'off road, o meglio decisamente più adatti di un CRV, ma comunque meno "decisamente" adatti di un buon vecchio Defender.
In ogni caso se c'e' il diff.centrale il fuoristradista veramente "fuori" lo vuole MANUALE.Una precisazione:mai fatto un metro di fuoristrada in vita mia.
Sperando di non aver confuso ulteriormente le idee.

 

[meipso]

ciao Maipso, solo un chiarimento: idraulico o pneumatico ?

Ciao, albelilly. Idraulico, non pneumatico. Si tratta, infatti, di un sistema a cilindri e pistoni che si mettono in moto relativo proprio grazie alla differenza di velocità di rotazione delle due parti dell'albero di trasmissione, una che precede il giunto, l'altra che lo segue (nel senso di trasmissione del moto). Il moto consente di disporre della forza necessaria per spingere il fluido all'interno di questo sistema in modo da innescare il meccanismo della frizione ed il fluido è un olio. Quindi, è un liquido e pertanto il sistema è da indicarsi più propriamente come idraulico.

 

[meipso]

Non esiste niente di elettronico come riporta il post?
grazie e saluti

Il post riporta, in maniera piuttosto chiara, che sussistono dispositivi di controllo che possono essere attuati elettronicamente; nella fattispecie, si parla di una valvola che controlla la pressione dell'olio, scaricandola, qualora la medesima abbia picchi eccessivi, per evitare bruschi innesti. Inoltre, la stessa valvola, può essere utilizzata per modulare l'innesto della frizione variando l'entità della coppia trasmessa al secondo differenziale (né più, né meno, come modulare una frizione, per l'appunto) e consente di intervenire in caso di attivazione di dispostivi come ABS e controllo della stabilità. La valvola, sicuramente elettroattuata, può esserlo mediante un controllo elettronico il cui comando scaturisce dall'analisi delle diverse situazioni di trazione e di circostanza di guida.
La descrizione si riferisce, elettivamente, a quanto implementato in casa Audi, ma ritengo che, almeno per una gran parte, le soluzioni siano le medesime anche per Honda e per gli altri costruttori che adottino un tipo di giunto similare.

 

[albelilly]

ciao Maipso, solo un chiarimento: idraulico o pneumatico ?

Ciao, albelilly. Idraulico, non pneumatico. Si tratta, infatti, di un sistema a cilindri e pistoni che si mettono in moto relativo proprio grazie alla differenza di velocità di rotazione delle due parti dell'albero di trasmissione, una che precede il giunto, l'altra che lo segue (nel senso di trasmissione del moto). Il moto consente di disporre della forza necessaria per spingere il fluido all'interno di questo sistema in modo da innescare il meccanismo della frizione ed il fluido è un olio. Quindi, è un liquido e pertanto il sistema è da indicarsi più propriamente come idraulico.

Ciao, si, so bene come funziona, nel tuo post hai scritto pneumatico al posto di idraulico e, di conseguenza mi era sovvenuto un dubbio... della serie "anche i migliori sbagliano"