<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Dei 54 morti negli ultimi 19 anni . . . | Il Forum di Quattroruote

Dei 54 morti negli ultimi 19 anni . . .

. . . causati da un presunto difetto dell'acceleratore hanno una età media di. . . 60 anni! :shock:

http://www.manhattan-institute.org/html/miarticle.htm?id=6032

Per contrasto, solo il 16% degli incidenti fatali sono causati dai pensionati.

Come dire, il difetto elettronico che colpisce la gamma Toyota risparmia i giovani ma stecchisce i vecchi.
 
O non prendo bene il senso oppure hai scritto in maniera contraddittoria.
54 morti in 19 anni, Giusto?
Età media di questi 60 anni, Giusto?
A questo punto non capisco perché per contrasto solo il 16% degli incidenti è causato da pensionati. A me pare una contraddizione. Dovendo interpretare direi che i non pensionati sono degli assassini di pensionati! Ovvero i giovani causano incidenti ed i pensionati schiattano come vittime.
Puoi esplicare meglio?
 
The.Tramp ha scritto:
. . . causati da un presunto difetto dell'acceleratore hanno una età media di. . . 60 anni! :shock:

http://www.manhattan-institute.org/html/miarticle.htm?id=6032

Per contrasto, solo il 16% degli incidenti fatali sono causati dai pensionati.

Come dire, il difetto elettronico che colpisce la gamma Toyota risparmia i giovani ma stecchisce i vecchi.
La notizia è del Los Angeles Time scritta insieme ad un blogger e giuridicamente vale zero anche perchè altre fonti danno altri numeri ben maggiori.

E poi cosa vuol dire che hanno più di 60 anni, sono forse le auto Toyota vietate ai maggiori di 60 anni? Questi ultra sessantenni sono stati avvisati quando hanno comprato una Toyota che forse questa non era una macchina adatta a loro?
 
No ma secondo la verità che emergerà potrebbero essere bollati come impediti!

EDIT: 02/04/2010 ore 23:21
Evidentemente non si sa' riconoscere un condizionale perciò si mette la solita stellina del piffero. Vabbhé, ai bambini piacciono le stelline.
 
Oofus ha scritto:
La notizia è del Los Angeles Time scritta insieme ad un blogger e giuridicamente vale zero anche perchè altre fonti danno altri numeri ben maggiori.

Assieme alla parola "potrebbe" - quindi condizionale.

Perche finora, di casi morte accertata per blocco dell'acceleratore è e resta 54 in 19 anni.

G5 ha scritto:
A questo punto non capisco perché per contrasto solo il 16% degli incidenti è causato da pensionati. A me pare una contraddizione. Dovendo interpretare direi che i non pensionati sono degli assassini di pensionati! Ovvero i giovani causano incidenti ed i pensionati schiattano come vittime.
Di tutti gli incidenti mortali, il 16% è causato dai pensionati.
Nei casi di acceleratore bloccato, la media è di 60 anni.
 
The.Tramp ha scritto:
Assieme alla parola "potrebbe" - quindi condizionale.

Perché finora, di casi morte accertata per blocco dell'acceleratore è e resta 54 in 19 anni.
Esatto: finora. Per adesso sono più o meno 54 nell'arco degli ultimi 10 anni come dice il dipartimento dei trasporti Usa ben più informato e con dati ufficiali al contrario del blogger. Gli accertamenti non sono ancora finiti possono arrivare a più di 100 come qualcuno ipotizza, prima erano una ventina e prima ancora una decina

G5, nessuno bollerà come impedito gente che si è trovato il tappetino in mezzo ai pedali, o l'acceleratore bloccato o centraline impazzite.

Ci sono già post in cui si parla di questo, aprirne ancora uno con una non notizia ...vabbè
 
Oofus ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
Perché finora, di casi morte accertata per blocco dell'acceleratore è e resta 54 in 19 anni.
Esatto: finora. Per adesso sono più o meno 54 nell'arco degli ultimi 10 anni
19.
Parte dal 1990 - e le statistiche arrivano al 2009 = 19, sulla mia calcolatrice.

Gli accertamenti non sono ancora finiti possono arrivare a più di 100 come qualcuno ipotizza, prima erano una ventina e prima ancora una decina
Difficile capire, col senno di poi, quanto sono veramente difetti di accelerazione, quanti sono bollati come impedito e quanti come truffa per cavalcare l'onda.

G5, nessuno bollerà come impedito gente che si è trovato il tappetino in mezzo ai pedali, o l'acceleratore bloccato o centraline impazzite.

Il tappetino va agganciato o velcrato altrimenti sei un imbecille.
Non si mette un tappetino sopra l'atro, se lo fai sei un imbecille.
Se non sei abbastanza intelligente a mettere in folle, sei un impedito.
Sei non sei capace a spegnere l'auto, sei un impedito.
Se confondi l'acceleratore col freno, sei un impedito.

Finora, la stragrande maggioranza dei SUA è dovuto a errore umano.

Le centraline non impazziscono, altrimenti un'altra centralina registra l'errore che viene segnalato.Due centraline che impazziscono simultameneamente è molto improbabile, ma il freno è gestito da una terza centrlina. Avere tre centaline che impazziscono simultaneamente è ancora più improbabile. Poi c'è il watchdog, che resetta una centralina che non risponde entro quache millisecondo (seanlando l'errore). È impazzita pure lei? È più facile essere colpiti da un MIG quando sei in mezzo alla savana siberiana a 500 km dalla persona più vicina.
 
The.Tramp ha scritto:
19.
Parte dal 1990 - e le statistiche arrivano al 2009 = 19, sulla mia calcolatrice.
La tua calcolatrice è corretta, è il blogger che sbaglia, il dipartimento dei trasporti prende in considerazioni le denunce partendo dal 2000

Il tappetino va agganciato o velcrato altrimenti sei un imbecille.
Non si mette un tappetino sopra l'atro, se lo fai sei un imbecille...
A quanto pare tutti gli imbecilli e impediti guidano solo Toyota, secondo me sono imbecilli e impediti quelli che pensano che gli impediti e imbecilli guidano solo Toyota. Un tappetino non si deve incastrare nei pedali, nemmeno se se ne mettono due. Il gancino del tappetino della mia Is 200 si è rotto e non sto agganciando il tappetino, sto rischiando la vita? Ad ora il mio tappetino non è mai finito in mezzo ai pedali e non ci deve finire.
Se fosse così pericoloso sul libretto sarebbe scritto:
Ricordati di cambiare l'olio ogni 20.000 km
Ricordati di allacciare le cinture
Ricordati di controllare che il tappetino sia fissato al gancino

Per l'acceleratore sono morti anziani, neo-patentati, gente che faceva 5.000 km all'anno, te li chiami impediti io inesperti. Ad ora nessuna legge vieta agli inesperti di guidare Toyota e se Toyota vuole vendere auto agli inesperti non deve vendere auto che nel momento che si lascia l'acceleratore per frenare queste accelerano da sole. Eh si, perché l'inconveniente si presenta nel momento meno opportuno, è quando che bisogna frenare o rallentare per motivi di traffico che ci si accorge che l'acceleratore rimane bloccato.

Per le centraline è una ipotesi, sono voci, il dipartimento dei trasporti Usa indagherà. Comunque cosa vuol dire che le altre centraline registrano l'errore, intato la prima centralina l'errore l'ha fatto. E le altre centraline che hanno registrato l'errore non è che lo scrivono in rosso, danno dei codici che bisogna interpretare, se a me o ad uno del dipartimento dei trasporti danno una centralina da analizzare non ne capiamo niente se non ci danno il modo di interpretarla. Diamo il tempo al dipartimento di analizzare le centraline e poi sapremo se la colpa è "solo" del tappetino e dell'acceleratore o anche della centralina.
 
Oofus ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
19.
Parte dal 1990 - e le statistiche arrivano al 2009 = 19, sulla mia calcolatrice.
La tua calcolatrice è corretta, è il blogger che sbaglia, il dipartimento dei trasporti prende in considerazioni le denunce partendo dal 2000
Sono andato sul NHTSA - le statistiche partono dal 1990. Quindi il blogger non sbaglia. :)
Dal 2000, solo 34 i morti.

Da qui si spiega i due numeri che girano, in base alle fonti: 34 dal 2000, 54 dal 1990 - e c'è chi fa confusione. :rolleyes:

http://www.consumerwatch.com/vehicles/toyota-and-sudden-unintended-acceleration

A quanto pare tutti gli imbecilli e impediti guidano solo Toyota, secondo me sono imbecilli e impediti quelli che pensano che gli impediti e imbecilli guidano solo Toyota.

Ma infatti non è così. C'è in atto un vero e proprio incastramento per Toyota.

Ma lo sai che Toyota è 17esima nelle classifiche delle lamentele?
http://www.thetruthaboutcars.com/the-truth-about-nhtsa-complaints/
Eppure sempra che la Toyota sia la peggiore di tutte.... :rolleyes:

Un tappetino non si deve incastrare nei pedali, nemmeno se se ne mettono due. Il gancino del tappetino della mia Is 200 si è rotto e non sto agganciando il tappetino, sto rischiando la vita? Ad ora il mio tappetino non è mai finito in mezzo ai pedali e non ci deve finire.
Prova a metterne un secondo, prova a spingerli in avanti e vedi un po che intralcio da all'acceleratore. Magari fai come han fatto quelli della lexus incidentata e monta un tappeto generico per la X5.... :rolleyes:

Ah, io ho subito un acceleratore incastrato per colpa del tappetino, ma non sono stato abbastanza idioda: sono sopravissuto senza incidente.... :rolleyes:

Se fosse così pericoloso sul libretto sarebbe scritto:
Ricordati di cambiare l'olio ogni 20.000 km
Ricordati di allacciare le cinture
Ricordati di controllare che il tappetino sia fissato al gancino

Sulla mia c'è. Controlla meglio sulla tua.

Per l'acceleratore sono morti anziani, neo-patentati, gente che faceva 5.000 km all'anno, te li chiami impediti io inesperti. Ad ora nessuna legge vieta agli inesperti di guidare Toyota e se Toyota vuole vendere auto agli inesperti non deve vendere auto che nel momento che si lascia l'acceleratore per frenare queste accelerano da sole. Eh si, perché l'inconveniente si presenta nel momento meno opportuno, è quando che bisogna frenare o rallentare per motivi di traffico che ci si accorge che l'acceleratore rimane bloccato.
Quando hai imbecilli che scambiano l'acceelratore per il freno, non dovrebbero guidare nessuna auto.
Se non sanno frenare in caso di emergenza freandonsene chi c'è dietro, non dovrebbero guidare nessuna auto.
Se non son capaci a pensare spontaneamnte che mettendo in folle l'auto non accelera più, non meritano di guidare.
Chiamare il 911 menter sei alla guida, è da imbecilli.

Infine, non è solo su Toyota che muoioni di SUA. :rolleyes:

Comunque cosa vuol dire che le altre centraline registrano l'errore, intato la prima centralina l'errore l'ha fatto. E le altre centraline che hanno registrato l'errore non è che lo scrivono in rosso, danno dei codici che bisogna interpretare, se a me o ad uno del dipartimento dei trasporti danno una centralina da analizzare non ne capiamo niente se non ci danno il modo di interpretarla.
Ehhh???? :shock:
Ma tu sai come funziona la comunicazione di CAN-BUS, i protocolli di comunicazione tra le centraline e che cosa viene registrato?

Mi sa di no.... :(
Se viene registrato un errore viene scritto in rosso, ti si accende una spia e l'auto va in protection mode, costrigendoti a far visita dal concessionario.

Quaunque meccanico dotato di CAN reader può leggere i DTCs (che non è un segreto, anzi, esiste uno stanndard) e capire che cosa ha dato l'errore.

Quello che la Toyota Jap ha dato in USA a 400 dealer è l'apparecchio che legge la scatola nera dell'auto, per capire che cosa ha fatto l'imb ehm pilota prima dell'incidente.

Proprio per scovare la verità come han fatto nei ultimi tre casi: Toyoota 3 - Difetti 0.
 
The.Tramp ha scritto:
Sono andato sul NHTSA - le statistiche partono dal 1990. Quindi il blogger non sbaglia. :)
Dal 2000, solo 34 i morti.
Il dipartimento dei trasporti Usa (Ministero dei trasporti) al 28 febbraio stimava 52 morti provocati dall'acceleratore Toyota dal 2000 in avanti. Tu tieniti i dati del tuo blogger che io mi tengo quelli ufficiali. Il NHTA ha iniziato a indagare il 4 febbraio, per adesso è forse meglio affidarsi ai dati del dipartimento dei trasporti

Ma lo sai che Toyota è 17esima nelle classifiche delle lamentele?
Irrilevante, qua si parla di incidenti mortali non di lamentele generiche

Sulla mia c'è. Controlla meglio sulla tua.
Sulla mia non c'è e ho pure un tappetino generico senza asola per infilaci il gancio ...Oddio sto correndo un pericolo mortale!... eppure ora che ci penso al tagliando di qualche mese fà l'omino Toyota non ha detto niente del tappetino, ha controllato il liquido tergi, le gomme, i freni ...ma del tappetino niente, forse non è così importante sulla mia auto e se lo è sulle altre Toyota forse un qualche errore di progettazione c'è stato.

Tenendo buoni i dati parziale del NHTSA ci sono stati 815 incidenti causati dall'acceleratore con 341 feriti e tot morti. 815 idioti secondo te? I morti sono arrivati per il panico, l'inesperienza dei guidatori, per il particolare di traffico che c'era in quel momento, di questi 815 uno solo ha chiamato la polizia, gli altri non hanno fatto in tempo. Continua a chiamarli impediti e fidati del tuo blogger che sei ok ...ah, mi raccomando, compra solo tappetini originali.

Ehhh???? :shock:
Ma tu sai come funziona la comunicazione di CAN-BUS, i protocolli di comunicazione tra le centraline e che cosa viene registrato?

No, non so come funziona la comunicazione CAN-BUS, più informati di me sono quelli del dipartimento dei trasporti e del NHTSA che hanno intenzione di indagare sulle centraline
 
Oofus ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
Sono andato sul NHTSA - le statistiche partono dal 1990. Quindi il blogger non sbaglia. :)
Dal 2000, solo 34 i morti.
Il dipartimento dei trasporti Usa (Ministero dei trasporti) al 28 febbraio stimava 52 morti provocati dall'acceleratore Toyota dal 2000 in avanti.
CUT
Oofus ha scritto:
Tenendo buoni i dati parziale del NHTSA ci sono stati 815 incidenti causati dall'acceleratore con 341 feriti e tot morti. 815 idioti secondo te? I morti sono arrivati per il panico, l'inesperienza dei guidatori, per il particolare di traffico che c'era in quel momento, di questi 815 uno solo ha chiamato la polizia, gli altri non hanno fatto in tempo.
Interessante. Tu hai preso sono una parte dei dati, ma non la parte che dice 34 morti dal 1999. :rolleyes:

Paura di ammettere il torto? 8)

Toh, faccio una cosa che tu non fai: cito la fonte.

http://www.consumerwatch.com/vehicles/toyota-and-sudden-unintended-acceleration

The Massachusetts research firm Safety & Strategies, Inc. estimates that there have been at least 2,262 incidents of SUA reported to the NHTSA in Toyota and Lexus vehicles since 1999, with 815 crashes, 341 injuries, and at least 34 deaths potentially related to the incidents. Though Toyota has issued extensive recalls to address consumer complaints, about half of the more than 2,000 incidents involved vehicles with model years that were not subject to recall, such as Camry models made prior to 2007.

CVD

ah, mi raccomando, compra solo tappetini originali.
Me li han regalati, e durano una vita. A te, con la Lexus, non te li han regalati?
:rolleyes:

Tu continua ad usare i tappetini della Lidl, magari uno sopra l'altro. Tanto, ora sai come fermare l'auto incontrollabile, vero? Chiama il 911. (se aspetti il 112..... :lol: ) 8)

No, non so come funziona la comunicazione CAN-BUS, più informati di me sono quelli del dipartimento dei trasporti e del NHTSA che hanno intenzione di indagare sulle centraline

Loro indagano e stan pian pianino depennando i casi come "errore umano". Tu invece o studi e commenti o stai zitto e annuisci. Altrimenti fai solo confusione. E semini disinformazione.
 
Oofus ha scritto:
La notizia è del Los Angeles Time scritta insieme ad un blogger e giuridicamente vale zero anche perchè altre fonti danno altri numeri ben maggiori.

Veramente la fonte è un'altra - scritto in fondo all'articolo:

National review magazine, stampa dal 1955 e quindi un po prima che nascesse il fenomeno blog.

Ma tu sei solo capace a screditare qualsiasi cosa che ti contraddice? :rolleyes:
 
The.Tramp ha scritto:
Veramente la fonte è un'altra - scritto in fondo all'articolo:

National review magazine, stampa dal 1955 e quindi un po prima che nascesse il fenomeno blog.

Oh mai sei duro eh, l'articolo è stato scritto da un blogger , chemmefrega se la carta è stata inventata 4.000 anni fà. I numeri che fanno testo ad ora sono quelli del Ministero dei trasporti altri numeri non contano, l'NHTSA è da soli 2 mesi che sta indagando i suoi numeri sono ancora più parziali di quello del Ministero dei trasporti. Sotto c'è un link sui numeri ufficiali, è in italiano così non devi tradurre:

http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-788227/toyota-dipartimento-trasporti-usa/

Guarda, uno che dice che se si mettono due tappetini o se non si agganciano questi vanno a finire in mezzo ai pedali e che vanno comprati solo originali è un completo disinformato. C'è gente (idraullici, meccanici, montatori, persone che usano auto non sue...) che di tappetini ne mettono tre, quello originale, sopra un altro per non sporcare l'originale, e sopra un altro piccolo di gomma per evitare che gli scarponi da lavoro sporchi o bagnati rovinino subito il tappetino. Sei rimasto shoccato? O forse ti ho svegliato dal tuo letargo. E nessuno di questi tappetini è andato a finire in mezzo ai pedali, se su alcune auto Toyota costruite dal 2000 al 2010 uno di questi tappetini va a finire in mezzo ai pedali è un problema di Toyota

Riguardo i dati che ho inserito come ho detto erano dati parziali. E c'è un'altra cosa che tu non sei arrivato, su 2.260 malfunzionamenti 813 hanno causato un incidente, vuol dire che 1 su 3 non è riuscito a fare quelle manovre che tu ritieni semplicisasime, secondo te il 33% di tutti i guidatori sono imbecilli e incapaci?

Hai davanti i numeri e non sai valutarli.
 
Ho anche letto di un automobilista USA che, con l'accelleratore della sua Toyota bloccato su una highway ha telefonato al 911 per chiedere aiuto su cosa fare per fermarsi (poi mi sembra si sia schiantato).

Personalmente ho provato una situazione simile molti anni fa con una golf diesel che, in autostrada, ha cominciato ad accellerare da sola fino al massimo e non si spegnava più neppure togliendo la chiave dal quadro (in pratica aspirava l'olio dalla coppa tramite il tubo di scarico dei vapori e quindi si autoalimentava con l'olio motore).

Eppure io non ho telefonato al 113 ma ho semplicemente messo in folle e mi sono fermato con una sfollata in una nuvola di fumo finchè il motore non si è poi spento da solo.
Tutto questo senza neppure alcun danno al motore che ha fatto altri 100.000 Km (ovviamente dopo una modifica che risolvesse il problema).

Quindi stiamo bene attenti a come valutare le statistiche relative agli incidenti in USA: nei casi Toyota in questione sarebbe bastato girare la chiave, spegnere il motore, mettere eventualmente in folle e frenare per evitare ogni incidente !!!!!!!!
 
Elvis02 ha scritto:
Ho anche letto di un automobilista USA che, con l'accelleratore della sua Toyota bloccato su una highway ha telefonato al 911 per chiedere aiuto su cosa fare per fermarsi (poi mi sembra si sia schiantato).
Non hai letto tutto .... :twisted:
 
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