da costrutture a carrozziere

[fpaol68]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

 

[loopo]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

Purtroppo...ma anche il carrozziere scomparirà, e quel che rimane è magari un' allestimento..

 

[gitizetadue]

in effetti, non vorrei che diventasse un allestimento come Abarth!

 

[fpaol68]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

Sì e no che cosa?

Comunque, pochissmi marchi sono totalmente indipendenti, soprattutto è impossibile farlo a prezzi decenti. Se il marchio continua a fornire ottime auto veramente sportive (cosa pià rara di quanto credi), mi spieghi qual è il problema???

Tengo a farti comunque presente che l'unic ALFA derivata da FIAT, per ora è MiTo, che con GPunto condivide SOLO il pianale, non hanno cambiato certo solo l'elettronica come dici tu.

Eccolo li il problema fornire auto sportive cosa rara come dici tu!.
Con la GP mito condivide tutto ma proprio tutto a parte la carrozzeria, stesso pianale, stessi motori, stesse sospensioni, ah si hai ragione i cerchi in lega sono diversi.

 

[75turboTP]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

Sì e no che cosa?

Comunque, pochissmi marchi sono totalmente indipendenti, soprattutto è impossibile farlo a prezzi decenti. Se il marchio continua a fornire ottime auto veramente sportive (cosa pià rara di quanto credi), mi spieghi qual è il problema???

Tengo a farti comunque presente che l'unic ALFA derivata da FIAT, per ora è MiTo, che con GPunto condivide SOLO il pianale, non hanno cambiato certo solo l'elettronica come dici tu.

Perche' da quando alfa romeo e' tornata in vita????? Motori cambi disposizione meccanica elettronica progettazione....la mummia e' risorta?

 

[fpaol68]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

Sì e no che cosa?

Comunque, pochissmi marchi sono totalmente indipendenti, soprattutto è impossibile farlo a prezzi decenti. Se il marchio continua a fornire ottime auto veramente sportive (cosa pià rara di quanto credi), mi spieghi qual è il problema???

Tengo a farti comunque presente che l'unic ALFA derivata da FIAT, per ora è MiTo, che con GPunto condivide SOLO il pianale, non hanno cambiato certo solo l'elettronica come dici tu.

Perche' da quando alfa romeo e' tornata in vita????? Motori cambi disposizione meccanica elettronica progettazione....la mummia e' risorta?

Sssss non dirlo parla piano, credono che non sia mai morta, anzi credono che faccia propri modelli distinti dagli altri. Non hai letto, la mito con la grande punto condivide solo il pianale! :lol: :lol:
Però va detto sono divertenti non trovi??

 

[75turboTP]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

Sì e no che cosa?

Comunque, pochissmi marchi sono totalmente indipendenti, soprattutto è impossibile farlo a prezzi decenti. Se il marchio continua a fornire ottime auto veramente sportive (cosa pià rara di quanto credi), mi spieghi qual è il problema???

Tengo a farti comunque presente che l'unic ALFA derivata da FIAT, per ora è MiTo, che con GPunto condivide SOLO il pianale, non hanno cambiato certo solo l'elettronica come dici tu.

Perche' da quando alfa romeo e' tornata in vita????? Motori cambi disposizione meccanica elettronica progettazione....la mummia e' risorta?

Sssss non dirlo parla piano, credono che non sia mai morta, anzi credono che faccia propri modelli distinti dagli altri. Non hai letto, la mito con la grande punto condivide solo il pianale! :lol: :lol:
Però va detto sono divertenti non trovi??

Piu' che divertenti si rendono ridicoli a scivere certe cose.....ma a volte e' meglio sognare che affrontare la realta'

 

[fpaol68]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

Sì e no che cosa?

Comunque, pochissmi marchi sono totalmente indipendenti, soprattutto è impossibile farlo a prezzi decenti. Se il marchio continua a fornire ottime auto veramente sportive (cosa pià rara di quanto credi), mi spieghi qual è il problema???

Tengo a farti comunque presente che l'unic ALFA derivata da FIAT, per ora è MiTo, che con GPunto condivide SOLO il pianale, non hanno cambiato certo solo l'elettronica come dici tu.

Perche' da quando alfa romeo e' tornata in vita????? Motori cambi disposizione meccanica elettronica progettazione....la mummia e' risorta?

Sssss non dirlo parla piano, credono che non sia mai morta, anzi credono che faccia propri modelli distinti dagli altri. Non hai letto, la mito con la grande punto condivide solo il pianale! :lol: :lol:
Però va detto sono divertenti non trovi??

Piu' che divertenti si rendono ridicoli a scivere certe cose.....ma a volte e' meglio sognare che affrontare la realta'

Sei sicuro che sognino? o non è piuttusto una idea preconcetta di difesa ad ogni costo del prodotto Fiat? Che risate se domani marchionne annunciasse che tutti i futuri modelli del gruppo a partire dalla Panda saranno a TP

 

[75turboTP]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

Sì e no che cosa?

Comunque, pochissmi marchi sono totalmente indipendenti, soprattutto è impossibile farlo a prezzi decenti. Se il marchio continua a fornire ottime auto veramente sportive (cosa pià rara di quanto credi), mi spieghi qual è il problema???

Tengo a farti comunque presente che l'unic ALFA derivata da FIAT, per ora è MiTo, che con GPunto condivide SOLO il pianale, non hanno cambiato certo solo l'elettronica come dici tu.

Perche' da quando alfa romeo e' tornata in vita????? Motori cambi disposizione meccanica elettronica progettazione....la mummia e' risorta?

Sssss non dirlo parla piano, credono che non sia mai morta, anzi credono che faccia propri modelli distinti dagli altri. Non hai letto, la mito con la grande punto condivide solo il pianale! :lol: :lol:
Però va detto sono divertenti non trovi??

Piu' che divertenti si rendono ridicoli a scivere certe cose.....ma a volte e' meglio sognare che affrontare la realta'

Sei sicuro che sognino? o non è piuttusto una idea preconcetta di difesa ad ogni costo del prodotto Fiat? Che risate se domani marchionne annunciasse che tutti i futuri modelli del gruppo a partire dalla Panda saranno a TP

Naturalmente BMW diventera' la miglior auto quella da imitare, chi dira' che e' meglio la TA sara' un venditore Audi O VW

 

[napocapo]

Ma che test è "costruttore O carrozziere" SI - NO?
Cosa vuol dire SI e cosa vuol dire NO?
A prescindere da chi ha posto il quesito che è palese la risposta che si aspetta io dico:
ma pensate che con Alfa che vende poco più di 100.000 auto all'anno abbia i soldi per costruire: pianali, motori. cambi ecc. per conto suo?
Io credo di no se non a costo di prezzi fuori mercato o vendite sottocosto per cui è IMPOSSIBILE che piaccia o no.
Perfino AUDI che vende 10 volte tanto Alfa ha pianali, motori, ecc. in comune con Vw, Seat. Skoda o Lamborghini (R!0).
Solo MB e BMW se lo permettono ma oltre che avere volumi di vendita molto ma molto più elevati di Alfa riescono a far digerire anche prezzi di vendita molto più cari.
Le case tedesche premium oltre che per loro meriti partono da un mercato interno che assorbe volumi elevati di segmenti d e f che permettono di ammortizzare i costi.
Il mercato d-e-f ITALIANO è talmente ridotto che un costruttore nazionale non riesce a proporre prodotti a pari livello dei tedeschi o con costi uguali.
L'unica strategia è quella della condivisione di pianali motori e cambi e aumentare i volumi di vendita su mercati dai grossi volumi in tali segmenti (USA) ma meno nazionalistici

 

[napocapo]

Un ultimo incipit: dite che ALFA è morto come costruttore autonomo?
SONO D'ACCORDO! PUNTO!
E ALLORA? CI METTIAMO TUTTI A PIANGERE IL CARO DEFUNTO?
Chi sono i premium autonomi rimasti?
BMW, MERCEDES poi?
AUDI è VW
LEXUS è Toyota
INFINITI è Nissan
VOLVO non è premium ed è in procinto di essere venduta ai cinesi (sigh)
JAGUAR è premium ma è stata venduta agli indiani (doppio sigh)
SAAB che fine farà?
HONDA non è premium e usa il marchio ACURA in America
QUESTO E' IL MONDO ATTUALE DELL'AUTO INUTILE RIMPIANGERE TEMPI CHE FURONO OVE I MERCATI ERANO MOLTO PIU' CHIUSI E C'ERANO RENDITE DI POSIZIONE.
Bisogna accontentarsi che almeno il marchio ALFA sopravviva e riesca almeno a produrre con i componenti ragionevolmente disponibili le versioni più moderne, sportive e tecnologiche del gruppo di appartenenza.
Il resto è UTOPIA di chi sogna prodotti ESCLUSIVI impossibili da produrre a costi remunerativi o prezzi vendibili.
Le leggi delle economie di scala e di mercato sono FERREE e chi sgarra viene espulso considerata la sovraccapacità produttiva mondiale.

 

[75turboTP]

Un ultimo incipit: dite che ALFA è morto come costruttore autonomo?
SONO D'ACCORDO! PUNTO!
E ALLORA? CI METTIAMO TUTTI A PIANGERE IL CARO DEFUNTO?
Chi sono i premium autonomi rimasti?
BMW, MERCEDES poi?
AUDI è VW
LEXUS è Toyota
INFINITI è Nissan
VOLVO non è premium ed è in procinto di essere venduta ai cinesi (sigh)
JAGUAR è premium ma è stata venduta agli indiani (doppio sigh)
SAAB che fine farà?
HONDA non è premium e usa il marchio ACURA in America
QUESTO E' IL MONDO ATTUALE DELL'AUTO INUTILE RIMPIANGERE TEMPI CHE FURONO OVE I MERCATI ERANO MOLTO PIU' CHIUSI E C'ERANO RENDITE DI POSIZIONE.
Bisogna accontentarsi che almeno il marchio ALFA sopravviva e riesca almeno a produrre con i componenti ragionevolmente disponibili le versioni più moderne, sportive e tecnologiche del gruppo di appartenenza.
Il resto è UTOPIA di chi sogna prodotti ESCLUSIVI impossibili da produrre a costi remunerativi o prezzi vendibili.
Le leggi delle economie di scala e di mercato sono FERREE e chi sgarra viene espulso considerata la sovraccapacità produttiva mondiale.

Non sono problemi nostri....il nostro unico problema e' trovare i soldi per comprarle,se BMW e' riuscita a prendere il posto che apparteneva ad ALFA Romeo non e' nostra responsabilita'.....abbiamo ancora la possibilita' di scegliere come spendere i nostri soldi,il resto sono discorsi non da appassionati di meccanica o di auto ma da chi ha degli interessi che per fortuna io non ho.

 

[BelliCapelli3]

Un ultimo incipit: dite che ALFA è morto come costruttore autonomo?
SONO D'ACCORDO! PUNTO!
E ALLORA? CI METTIAMO TUTTI A PIANGERE IL CARO DEFUNTO?
Chi sono i premium autonomi rimasti?
BMW, MERCEDES poi?
AUDI è VW
LEXUS è Toyota
INFINITI è Nissan
VOLVO non è premium ed è in procinto di essere venduta ai cinesi (sigh)
JAGUAR è premium ma è stata venduta agli indiani (doppio sigh)
SAAB che fine farà?
HONDA non è premium e usa il marchio ACURA in America
QUESTO E' IL MONDO ATTUALE DELL'AUTO INUTILE RIMPIANGERE TEMPI CHE FURONO OVE I MERCATI ERANO MOLTO PIU' CHIUSI E C'ERANO RENDITE DI POSIZIONE.
Bisogna accontentarsi che almeno il marchio ALFA sopravviva e riesca almeno a produrre con i componenti ragionevolmente disponibili le versioni più moderne, sportive e tecnologiche del gruppo di appartenenza.
Il resto è UTOPIA di chi sogna prodotti ESCLUSIVI impossibili da produrre a costi remunerativi o prezzi vendibili.
Le leggi delle economie di scala e di mercato sono FERREE e chi sgarra viene espulso considerata la sovraccapacità produttiva mondiale.

Non hai capito niente. Quello che si chiede è l'autonomia PROGETTUALE. A noi dell'autonomia finanziaria non importa nulla. Un'Audi non è lontanamente una VW, una Lexus non è lontanamente una Toyota. A prescindere dalla proprietà.

Ritenta.

 

[SZ.]

AUDI è VW.

Inesatto: solo A3, TT e alcuni motori " è VW ". Il resto è altro: prova a dare una sbirciatina in officina sotto qualche modello sollevato sul ponte, o sotto il cofano.

[/quote]

LEXUS è Toyota

Errato.

LEXUS è IS250/IS350, trazione posteriore, quadrilateri davanti, multilink dietro, motore V6 60gradi DOHC, 2,5 o 3,5 litri, potenza 204 o 306CV:
praticamente una vera Alfa Romeo.

Toyota è Avensis, trazione anteriore, Mc Donald's davanti, doppi bracci oscillanti dietro, motore L4 DOHC da 1.6 litri e 132cv o 1.8 Litri e 147cv: praticamente una buona fiat.

VOLVO non è premium ed è in procinto di essere venduta ai cinesi (sigh)
JAGUAR è premium ma è stata venduta agli indiani (doppio sigh)
SAAB che fine farà?

Esatto, ma incompleto. In questo caso hai stranamente omesso almeno due magiche equivalenze:
VOLVO=FORD
SAAB=OPEL
E quella è la stessa fine che toccherà al marchio Alfa Romeo, che però non verrà acquisito dai cinesi o indiani mediante uno scorporo da fiat, ma insieme a tutta la fiat, perchè il problema adesso è proprio la fiat.

...
Il resto è UTOPIA di chi sogna prodotti ESCLUSIVI impossibili da produrre a costi remunerativi o prezzi vendibili.
Le leggi delle economie di scala e di mercato sono FERREE e chi sgarra viene espulso considerata la sovraccapacità produttiva mondiale.
...

Forse hai ragione tu... Allora resterebbe da capire il senso di quella genialata che è stata l'aver partorito la pur bella 159, con un pianale buono per "sfruttare le economie di scala" su una moltitudine di modelli, ma con il piccolo particolare che è stato adottato in via esclusiva per lei. Fatto che, da un lato come dici tu non dovrebbe essere remunerativo, dall'altro comunque scontenta chi vorrebbe Alfa Romeo a trazione posteriore. Come si spiega questo? Qualcosa tipo parto prematuro o gravidanza indesiderata !?

SZ

 

[SZ.]

Un ultimo incipit: dite che ALFA è morto come costruttore autonomo?
SONO D'ACCORDO! PUNTO!
E ALLORA? CI METTIAMO TUTTI A PIANGERE IL CARO DEFUNTO?
Chi sono i premium autonomi rimasti?
BMW, MERCEDES poi?
AUDI è VW
LEXUS è Toyota
INFINITI è Nissan
VOLVO non è premium ed è in procinto di essere venduta ai cinesi (sigh)
JAGUAR è premium ma è stata venduta agli indiani (doppio sigh)
SAAB che fine farà?
HONDA non è premium e usa il marchio ACURA in America
QUESTO E' IL MONDO ATTUALE DELL'AUTO INUTILE RIMPIANGERE TEMPI CHE FURONO OVE I MERCATI ERANO MOLTO PIU' CHIUSI E C'ERANO RENDITE DI POSIZIONE.
Bisogna accontentarsi che almeno il marchio ALFA sopravviva e riesca almeno a produrre con i componenti ragionevolmente disponibili le versioni più moderne, sportive e tecnologiche del gruppo di appartenenza.
Il resto è UTOPIA di chi sogna prodotti ESCLUSIVI impossibili da produrre a costi remunerativi o prezzi vendibili.
Le leggi delle economie di scala e di mercato sono FERREE e chi sgarra viene espulso considerata la sovraccapacità produttiva mondiale.

Non hai capito niente. Quello che si chiede è l'autonomia PROGETTUALE. A noi dell'autonomia finanziaria non importa nulla. Un'Audi non è lontanamente una VW, una Lexus non è lontanamente una Toyota. A prescindere dalla proprietà.

Ritenta.

Lapidario.... :shock:

Anche un po' Terminator, se vogliamo... 8)



SZ

 

[SZ.]

sarà questo il futuro dell'Alfa Romeo?
Non produce più motori propri, non ha più un proprio centro stile, non progetta più pianali con soluzioni innovative. Cosa fa adesso?

prende una grande punto, le cambia la carrozzeria, ci mette sopra un pò di elettronica per farla stare un pò meglio in strada, ci mette il proprio stemma e la classica mascherina e la chiama Alfa Romeo Mito.

Stessa operazione come sopra partendo dalla Bravo per la Milano.

Per le 159/brera ancora non sappiamo, in queste almeno un pò di differenziazione dal resto del gruppo ancora rimane.

Cosa è rimasto ad Alfa del costrutture di auto??

Cosa è rimasto di Alfa Romeo costruttore?
L'album dei ricordi e tanta nostalgia!
Carrozziere? Ma no, un Carrozziere ha un suo ufficio progettazione, cosa che Alfa non ha più nemmeno, e poi poco cambia... se fa la fine di Bertone...
Oggi sarebbe già un bel risultato se Alfa Romeo fosse un bravo carrozziere (quello con l'officina con le righe bianche e blu...) , cioè uno che la macchina te la monta, smonta e rimonta bene, che non dimentica viti e che sistema bene le guarnizioni...

SZ

 

[SediciValvole]

io la giro al contrario,si progettano delle Alfa e poi per economie di scala si fanno pure Fiat e Lancia. Cioè quando fanno un pianale partono col know how tecnologico di Alfa per poi semplificare ed economizzare e adattare ad una Fiat (che esce prima però),e così esce una G-Punto con un telaio degno dei 230cv che potrebbe offrire la MiTo GTA o una Bravo che come tenuta s'avvicina alla 147 con dei contenuti tecnici meno raffinati...ho reso l'idea?