<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Convertitore rende inutile il DKG.. | Il Forum di Quattroruote

Convertitore rende inutile il DKG..

proprio così, come riporta autoblog http://www.autoblog.it/post/21841/bmw-il-cambio-doppia-frizione-dct-potrebbe-avere-vita-breve ... il DKG potrebbe essere eliminato dalla gamma e soppiantato dagli ultimi cambi automatici tradizionali proposti da bmw.

A dir la verità già quando provai la nuova Z4 provvista del suddetto cambio doppiafrizione scrissi a flanker che mi chiedeva una opinione in proposito ed in confronto al nostro steptronic sport :

-"rispetto al PDK che provai su Porsche è impercettibilmente meno rapido in modalità normale, in sport plus ha la stessa velocità d'azione anche in scalata nelle frenate limite. Rispetto al nostro step sport, non vi trovo grandissime differenze.. se non meccanicamente ovviamente. In sostanza questo dimostra la bontà dello step sport, pur essendo un classico convertitore e non un moderno doppiafrizione. In sequenziale si rivela ottimo, senza perdite di trazione anche tirando al limite del contagiri.. inoltre ho fatto un'altra prova per valutarne la velocità d'innesto: piede sinistro sul freno, acceleratore a metà, modalità sequenziale.. stacco il freno e nel contempo accelero tutto.. inserendo in rapida successione le marce - contavo due secondi e poi salivo di marcia -.. è stato eccellente, aiutato anche dal motore turbo che nonostante l'inserimento delle marce in così rapida successione saliva di giri senza problemi. In sostanza non ne sono rimasto tanto deluso.."

Inoltre sarebbe inutile imbarcarsi in investimenti colossali - ed esclusivamente a carico bmw - per lo sviluppo di un doppiafrizione che regga coppie elevate, quando è già pronto l'8marce ZF, capace di gestire coppie elevate senza problemi.. daltronde anche l'automatico su X5M ed X6M gestisce una notevole coppia in tutta tranquillità, ed ha anche ottimi tempi di cambiata.

Francesco.
 
L'ho letto anch'io e la cosa mi sembra davvero strana..credo che qui tutti siamo consci della superiorità di un doppia frizione elettroattuato..
 
Tourillo ha scritto:
L'ho letto anch'io e la cosa mi sembra davvero strana..credo che qui tutti siamo consci della superiorità di un doppia frizione elettroattuato..
La progressione della tecnica genera continue rincorse tra sistemi alternativi, ed il costante miglioramento dell'idroconvertitore renderebbe irriconoscibile come tale detto cambio ad uno abituato alle trasmissioni automatiche di soli 10 anni fa. Ora, stiamo parlando di vetture stradali, non di una Ferrari o di una Porsche: per quest'uso ("normale"), potrebbe essersi verificato un sostanziale pareggio tra i due sistemi. En passant, un singolo tipo di trasmissione non è buono per tutte le stagioni: su suv a TI, ad esempio, un buon convertitore di coppia è comunque meglio del migliore doppiafrizione elettroattuato al mondo (vai in o/r o su neve e capirai il perché)
Lamps
 
Tourillo ha scritto:
L'ho letto anch'io e la cosa mi sembra davvero strana..credo che qui tutti siamo consci della superiorità di un doppia frizione elettroattuato..

io sarò profano e non avrò certo gli strumenti di una rivista quando prova le auto.. ma come già detto non ho rilevato una sostanziale differenza o maggiore rapidità del DKG contro lo step sport.. questo da intendersi sia nella guida quotidiana che nella guida spinta..

bensì notai questa differenza nel passaggio dallo step della 530i allo step sport di questa.. l'interruzione di motricità è minima, quasi nulla in modalità sport.. quindi credo che un buon convertitore come questo non abbia nulla da invidiare ad un doppiafrizione.

Francesco.
 
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
L'ho letto anch'io e la cosa mi sembra davvero strana..credo che qui tutti siamo consci della superiorità di un doppia frizione elettroattuato..

io sarò profano e non avrò certo gli strumenti di una rivista quando prova le auto.. ma come già detto non ho rilevato una sostanziale differenza o maggiore rapidità del DKG contro lo step sport.. questo da intendersi sia nella guida quotidiana che nella guida spinta..

bensì notai questa differenza nel passaggio dallo step della 530i allo step sport di questa.. l'interruzione di motricità è minima, quasi nulla in modalità sport.. quindi credo che un buon convertitore come questo non abbia nulla da invidiare ad un doppiafrizione.

Francesco.
Anch'io, che non avrei mai voluto su una mia auto un cambio a convertitore tradizionale di quelli vecchi, Usa-style, ritengo - in base alle impressioni di guida altrui, non per averlo provato - che i cambi sportivi a convertitore di ultima generazione nella pratica possano andare benissimo, accoppiandosi particolarmente bene con i motori turbo molto elastici - e quindi usati a bassi regimi per la gran parte del tempo - attuali, e più ancora futuri.

Vedo, come esempio, le Alpina-Bmw B3s e B6s, di cui nessuno (le impressioni di guida della B3s sono anche uscite su Automobilismo) ha mai criticato, come lenti o obsoleti, i cambi a convertitore, veloci e perfettamente usabili in manuale : e del resto se ai convertitori idraulici sono stati eliminati gli assurdi slittamenti di un tempo vuol dire che ci si dimenticherà della loro presenza, restando alla fine solo una non disprezzabile funzione da "parastrappi".

E c'è anche da dire che la storia delle cambiate veloci sta assumendo aspetti grotteschi e maniacali, come se fosse importante, sulla strada, cambiare in meno di un decimo di secondo... :x :?: non siamo in F.1, eh, e l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo, e ciononostante i tempi d'accelerazione restano, anche in tal caso, quasi invariati.

Ben vengano perciò le iniziative di buon senso, anche se un po' meno roboanti commercialmente, insomma un po' meno specchietto per le allodole...
Lucio
 
Mastertanto ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
L'ho letto anch'io e la cosa mi sembra davvero strana..credo che qui tutti siamo consci della superiorità di un doppia frizione elettroattuato..

io sarò profano e non avrò certo gli strumenti di una rivista quando prova le auto.. ma come già detto non ho rilevato una sostanziale differenza o maggiore rapidità del DKG contro lo step sport.. questo da intendersi sia nella guida quotidiana che nella guida spinta..

bensì notai questa differenza nel passaggio dallo step della 530i allo step sport di questa.. l'interruzione di motricità è minima, quasi nulla in modalità sport.. quindi credo che un buon convertitore come questo non abbia nulla da invidiare ad un doppiafrizione.

Francesco.
Anch'io, che non avrei mai voluto su una mia auto un cambio a convertitore tradizionale di quelli vecchi, Usa-style, ritengo - in base alle impressioni di guida altrui, non per averlo provato - che i cambi sportivi a convertitore di ultima generazione nella pratica possano andare benissimo, accoppiandosi particolarmente bene con i motori turbo molto elastici - e quindi usati a bassi regimi per la gran parte del tempo - attuali, e più ancora futuri.

Vedo, come esempio, le Alpina-Bmw B3s e B6s, di cui nessuno (le impressioni di guida della B3s sono anche uscite su Automobilismo) ha mai criticato, come lenti o obsoleti, i cambi a convertitore, veloci e perfettamente usabili in manuale : e del resto se ai convertitori idraulici sono stati eliminati gli assurdi slittamenti di un tempo vuol dire che ci si dimenticherà della loro presenza, restando alla fine solo una non disprezzabile funzione da "parastrappi".

E c'è anche da dire che la storia delle cambiate veloci sta assumendo aspetti grotteschi e maniacali, come se fosse importante, sulla strada, cambiare in meno di un decimo di secondo... :x :?: non siamo in F.1, eh, e l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo, e ciononostante i tempi d'accelerazione restano, anche in tal caso, quasi invariati.

Ben vengano perciò le iniziative di buon senso, anche se un po' meno roboanti commercialmente, insomma un po' meno specchietto per le allodole...
Lucio
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D
 
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo

Lucio
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D

Dai Touri, per fare l'operazione "rilascio acceleratore, frizione, cambio marcia, rilascio frizione, riaccelerazione" ci vuole almeno un secondo..
 
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo

Lucio
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D

Dai Touri, per fare l'operazione "rilascio acceleratore, frizione, cambio marcia, rilascio frizione, riaccelerazione" ci vuole almeno un secondo..

E se si vuole farla bene -senza sollecitare troppo la meccanica- anche di più,credo.
 
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo

Lucio
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D

Dai Touri, per fare l'operazione "rilascio acceleratore, frizione, cambio marcia, rilascio frizione, riaccelerazione" ci vuole almeno un secondo..
Vabbè..era per fare il solito maniaco del manuale e far ridere.. ;) :D
 
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo

Lucio
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D

Dai Touri, per fare l'operazione "rilascio acceleratore, frizione, cambio marcia, rilascio frizione, riaccelerazione" ci vuole almeno un secondo..
Direi di meno, almeno per i cambi marcia più "lineari", come 3a-4a
 
Mastertanto ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D
Certo che parlo per me.... tu insegui pure lo specchietto, che luccica così bene.... :D

E poi non mi è chiaro : tu ci metteresti di meno ? o di più..?
Di meno..era una battuta per dire che sei leeeeeeeeento!.. :D :p :D
 
Mastertanto ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo

Lucio
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D

Dai Touri, per fare l'operazione "rilascio acceleratore, frizione, cambio marcia, rilascio frizione, riaccelerazione" ci vuole almeno un secondo..
Direi di meno, almeno per i cambi marcia più "lineari", come 3a-4a
Il papà di un mio amico una volta mi disse che il 3a-4a si può anche fare senza frizione..mi son messo a ridergli in faccia..non avrà mica avuto ragione???.. :shock: :-o :rolleyes:
 
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo

Lucio
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D

Dai Touri, per fare l'operazione "rilascio acceleratore, frizione, cambio marcia, rilascio frizione, riaccelerazione" ci vuole almeno un secondo..
Direi di meno, almeno per i cambi marcia più "lineari", come 3a-4a
Il papà di un mio amico una volta mi disse che il 3a-4a si può anche fare senza frizione..mi son messo a ridergli in faccia..non avrà mica avuto ragione???.. :shock: :-o :rolleyes:
Che io sappia, no, non sui normali cambi almeno... magari si potrà su cambi particolari, sequenziali meccanici (come quelli delle moto, cioè, e che non possono saltare di rapporto) che credo siano usati nelle gare.
 
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
l'alternativa è un bel cambio manuale con cui ci vuole il nostro bravo mezzo secondo

Lucio
Parla per te!..Ih ih ih!.. :twisted: :lol: :D

Dai Touri, per fare l'operazione "rilascio acceleratore, frizione, cambio marcia, rilascio frizione, riaccelerazione" ci vuole almeno un secondo..
Direi di meno, almeno per i cambi marcia più "lineari", come 3a-4a
Il papà di un mio amico una volta mi disse che il 3a-4a si può anche fare senza frizione..mi son messo a ridergli in faccia..non avrà mica avuto ragione???.. :shock: :-o :rolleyes:

Sulla Triumph mai usata la frizione per cambiare....ma sulla macchina mi pare strano.
 

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