Consiglio e importanti chiarimenti su motorizzazioni CIVIC

[manowar1978]

Ragazzi innanzitutto ciao a tutti. Ho letto numerosi topic sull'argomento e non voglio aprire il solito topic con la solita domanda....tuttavia....leggendo tutti i vostri interventi passati mi sono sorti numerosi dubbi.
A Settembre acquisterò la mia Civit Type-S e, come immaginerete, le motorizzazioni 2.2 e 1.8 entrambi Absolute (e quindi nel caso del 2.2 necessariamente col dpf) mi rendono indeciso.

Da una parte ho letto i commenti di rosmarc dove consiglia di evitare caldamente il filtro antiparticolato nella guida urbana trafficata dall'altra però ho letto anche altri interventi dove il diesel, a causa della coppia a più bassi giri, è più consigliato nel traffico cittadino rispetto al benzina.

Il mio kilometraggio è di circa 40 km al giorno, la maggior parte dei quali in traffico molto pesante e stressante, l'altra parte in circuito extraurbano abbastanza scorrevole.

Le mie domande sono queste:
1) Il 1.8 ha la coppia a 4000 giri (rispetto al 2.2 che la ha sui 2000)...ma a questo punto, non si riuscirò ai a sfruttarla mai se non andando in percorsi liberi...oppure il motore rispetto al diesel sale più rapidamente di giri e si riesce comunque a sfruttare la coppia anche in urbano?

2) Alla luce dei mio kilometraggio e delle mie condizioni di guida, cosa mi consigliate?

3)La differenza dei costi di manutenzione tra diesel e benzina a quanto ammontano in media?

Vi ringrazio...scusate per la lunghezza...ma l'acquisto della Civic è una cosa importante...vorrei avere la certezza assoluta, sto risparmiando da anni per realizzare questo mio piccolo sogno materiale, spero non vi seccherà dedicarmi qualche minuto....grazie ragazzi

 

[fdb75_1664784721]

Le mie domande sono queste:
1) Il 1.8 ha la coppia a 4000 giri (rispetto al 2.2 che la ha sui 2000)...ma a questo punto, non si riuscirò ai a sfruttarla mai se non andando in percorsi liberi...oppure il motore rispetto al diesel sale più rapidamente di giri e si riesce comunque a sfruttare la coppia anche in urbano?

Innanzitutto se sei cosi' indeciso imho le dovresti provare entrambe.

Io ti posso parlare del mio 1.8.
Faccio 20 km al giorno per andare in ufficio, nel traffico urbano ma abbastanza scorrevole. Semafori, code ma qualche tratto in cui puoi fare i 50km/h per un paio di minuti
In queste condizioni io cambio a nemmeno 2000 giri/min, adeguandomi al flusso del traffico. Il motore anche a bassissimi giri (1500 ma anche meno) e' rotondissimo, va abbastanza (non fai assolutamente da tappo a nessuno.. anzi) e consuma poco. E' direi molto rilassante. a me piace da matti perche' la mia guida naturale (durante la settimana) e' proprio cosi'.
E' chiaro che cosi' non puoi pretendere di avere lo scatto bruciante che ha il turbo-diesel. Un sorpasso lo puoi fare comunque ma se vuoi avere una certa spinta devi essere diciamo sopra i 3000 giri/min.

Quando poi mi capita di fare qualche giro piu' lungo, fuori citta', la doppia anima del i-vtec si svela e la belva appare
E' incredibile che un motore cosi' rotondo in basso tiri cosi' fino a 7k giri, sembra, con le dovute proporzioni) una moto

 

[manowar1978]

Le mie domande sono queste:
1) Il 1.8 ha la coppia a 4000 giri (rispetto al 2.2 che la ha sui 2000)...ma a questo punto, non si riuscirò ai a sfruttarla mai se non andando in percorsi liberi...oppure il motore rispetto al diesel sale più rapidamente di giri e si riesce comunque a sfruttare la coppia anche in urbano?

Innanzitutto se sei cosi' indeciso imho le dovresti provare entrambe.

Io ti posso parlare del mio 1.8.
Faccio 20 km al giorno per andare in ufficio, nel traffico urbano ma abbastanza scorrevole. Semafori, code ma qualche tratto in cui puoi fare i 50km/h per un paio di minuti
In queste condizioni io cambio a nemmeno 2000 giri/min, adeguandomi al flusso del traffico. Il motore anche a bassissimi giri (1500 ma anche meno) e' rotondissimo, va abbastanza (non fai assolutamente da tappo a nessuno.. anzi) e consuma poco. E' direi molto rilassante. a me piace da matti perche' la mia guida naturale (durante la settimana) e' proprio cosi'.
E' chiaro che cosi' non puoi pretendere di avere lo scatto bruciante che ha il turbo-diesel. Un sorpasso lo puoi fare comunque ma se vuoi avere una certa spinta devi essere diciamo sopra i 3000 giri/min.

Quando poi mi capita di fare qualche giro piu' lungo, fuori citta', la doppia anima del i-vtec si svela e la belva appare
E' incredibile che un motore cosi' rotondo in basso tiri cosi' fino a 7k giri, sembra, con le dovute proporzioni) una moto

Ti ringrazio di cuore per la risposta. Le ho provate già entrambe ma purtroppo il 1.8 non ho avuto modo di testarlo bene facendo partire il v-tec. Ora sto cercando più che altro di farmi un'idea teorica su cosa mi conviene effettivamente indipendentemente dalle preferenze di guida...

Massimo

 

[fdb75_1664784721]

Ti ringrazio di cuore per la risposta. Le ho provate già entrambe ma purtroppo il 1.8 non ho avuto modo di testarlo bene facendo partire il v-tec. Ora sto cercando più che altro di farmi un'idea teorica su cosa mi conviene effettivamente indipendentemente dalle preferenze di guida...

Massimo

prego, figurati.
Non e' che sia un regima in cui "parte" il vtec.. e' molto graduale la cosa eh... non crearti false aspettative...

per la convenienza.. boh.. io faccio 10.000, massimo 15.000 km/anno e non ho avuto dubbi.. anche perche' i diesel non mi piacciono proprio...

 

[manowar1978]

Ti ringrazio di cuore per la risposta. Le ho provate già entrambe ma purtroppo il 1.8 non ho avuto modo di testarlo bene facendo partire il v-tec. Ora sto cercando più che altro di farmi un'idea teorica su cosa mi conviene effettivamente indipendentemente dalle preferenze di guida...

Massimo

prego, figurati.
Non e' che sia un regima in cui "parte" il vtec.. e' molto graduale la cosa eh... non crearti false aspettative...

per la convenienza.. boh.. io faccio 10.000, massimo 15.000 km/anno e non ho avuto dubbi.. anche perche' i diesel non mi piacciono proprio...

Certo, immagino la gradualità del motore.
Una cosa....come si comporta nei sorpassi repentini nel ciclo urbano? Immagino che comunque il diesel sia avvantaggiato avendo maggior coppia a minor giri.

 

[GuguLeo]

Le mie domande sono queste:
1) Il 1.8 ha la coppia a 4000 giri (rispetto al 2.2 che la ha sui 2000)...ma a questo punto, non si riuscirò ai a sfruttarla mai se non andando in percorsi liberi...oppure il motore rispetto al diesel sale più rapidamente di giri e si riesce comunque a sfruttare la coppia anche in urbano?

Innanzitutto se sei cosi' indeciso imho le dovresti provare entrambe.

Io ti posso parlare del mio 1.8.
Faccio 20 km al giorno per andare in ufficio, nel traffico urbano ma abbastanza scorrevole. Semafori, code ma qualche tratto in cui puoi fare i 50km/h per un paio di minuti
In queste condizioni io cambio a nemmeno 2000 giri/min, adeguandomi al flusso del traffico. Il motore anche a bassissimi giri (1500 ma anche meno) e' rotondissimo, va abbastanza (non fai assolutamente da tappo a nessuno.. anzi) e consuma poco. E' direi molto rilassante. a me piace da matti perche' la mia guida naturale (durante la settimana) e' proprio cosi'.
E' chiaro che cosi' non puoi pretendere di avere lo scatto bruciante che ha il turbo-diesel. Un sorpasso lo puoi fare comunque ma se vuoi avere una certa spinta devi essere diciamo sopra i 3000 giri/min.

Quando poi mi capita di fare qualche giro piu' lungo, fuori citta', la doppia anima del i-vtec si svela e la belva appare
E' incredibile che un motore cosi' rotondo in basso tiri cosi' fino a 7k giri, sembra, con le dovute proporzioni) una moto

quoto, anche se parlare di "belva" forse è un po' eccessivo...

 

[GuguLeo]

Ti ringrazio di cuore per la risposta. Le ho provate già entrambe ma purtroppo il 1.8 non ho avuto modo di testarlo bene facendo partire il v-tec. Ora sto cercando più che altro di farmi un'idea teorica su cosa mi conviene effettivamente indipendentemente dalle preferenze di guida...

Massimo

prego, figurati.
Non e' che sia un regima in cui "parte" il vtec.. e' molto graduale la cosa eh... non crearti false aspettative...

per la convenienza.. boh.. io faccio 10.000, massimo 15.000 km/anno e non ho avuto dubbi.. anche perche' i diesel non mi piacciono proprio...

Certo, immagino la gradualità del motore.
Una cosa....come si comporta nei sorpassi repentini nel ciclo urbano? Immagino che comunque il diesel sia avvantaggiato avendo maggior coppia a minor giri.

Io ( 1.8 ) sono quasi sempre in giro per la Brianza e posso godermi per bene il motore. Quando mi capita di girare per Milano stranamente mi diverto abbastanza: in colonna scivolo nel traffico con un filo di gas e apprezzo la frizione piuttosto leggera, ma ancor di più è piacevole trarsi d'impaccio in un soffio quando serve fare un sorpasso rapido o togliersi di mezzo se la situazione si fa complicata. Forse (forse) con un diesel, a dispetto della maggior coppia, dovrei metter mano un po' di più al cambio (comunque piacevolissimo da usare).

Non hai parlato di autostrada: sopra velocità codice la vettura è piuttosto rumorosa, sicuramente meglio il 2.2

 

[Maurosde]

Io ho una Type S 1.8, eppure se la maggior parte del tuo percorso è nel traffico, mi sentirei quasi di consigliarti la 2.2 diesel... senza DPF ovviamente (se ancora si può)
Il 1.8 benzina è rotondo, vero, ma per velocità da "coda" vedrei meglio il diesel, meglio equipaggiato per rispondere ai bassi giri. Certo, ti levi il piacere di vedere il contagiri salire alle stelle e l'auto cominciare a comportarsi in maniera diversa, ma avrai un propulsore più silenzioso e più parsimonioso.
Per il tuo percorso, è ovvio.

Piccola nota: 3000 giri per il 1.8 vtec? Personalmente, sento la differenza nella spinta dai 4000/4200 in su. Sarà perchè 2500/3000 giri è più o meno la mia norma... ci ho provato, giuro, ma non ce la faccio a girare intorno o sotto ai 2000 per più di dieci secondi. E' il dramma di aver imparato a guidare sulla moto, vai a orecchio, e l'orecchio mi dice che sotto ai 3000 non è il caso di cambiare

 

[fdb75_1664784721]

Piccola nota: 3000 giri per il 1.8 vtec? Personalmente, sento la differenza nella spinta dai 4000/4200 in su. Sarà perchè 2500/3000 giri è più o meno la mia norma... ci ho provato, giuro, ma non ce la faccio a girare intorno o sotto ai 2000 per più di dieci secondi. E' il dramma di aver imparato a guidare sulla moto, vai a orecchio, e l'orecchio mi dice che sotto ai 3000 non è il caso di cambiare

Mi spiego meglio. E' chiaro la differenza di comportamento piu' marcata e' attorno ai 4500 giri.
Io volevo dire che gia' a 3000 riesci a fare un sorpasso con una certa spinta. Anch'io quando voglio divertirmi non scendo mai sotto i 5000
Pero' questo 1.8 e' molto bella da usare anche sotto i 2000.
Pure io vengo dalle moto.. ma ho avuto un bicilindrico, questo forse aiuta a stare basso di giri

 

[manowar1978]

[Forse (forse) con un diesel, a dispetto della maggior coppia, dovrei metter mano un po' di più al cambio (comunque piacevolissimo da usare).

Non hai parlato di autostrada: sopra velocità codice la vettura è piuttosto rumorosa, sicuramente meglio il 2.2

Mi interesserebbe approfondire questo punto.
Ora ho un 1.9 jtd Fiat (vecchia Bravo), con ottima coppia a 2000 (se ricordo bene 210nm). La mia paura era proprio che nelle situazioni di impiccio riuscissi a cavarmela meno col 1.8 rispetto al 2.2 diesel. Ma le tue esperienze mi dicono che è la stessa cosa...fatte le debite differenze di guida ovviamente...

 

[GuguLeo]

[Forse (forse) con un diesel, a dispetto della maggior coppia, dovrei metter mano un po' di più al cambio (comunque piacevolissimo da usare).

Non hai parlato di autostrada: sopra velocità codice la vettura è piuttosto rumorosa, sicuramente meglio il 2.2

Mi interesserebbe approfondire questo punto.
Ora ho un 1.9 jtd Fiat (vecchia Bravo), con ottima coppia a 2000 (se ricordo bene 210nm). La mia paura era proprio che nelle situazioni di impiccio riuscissi a cavarmela meno col 1.8 rispetto al 2.2 diesel. Ma le tue esperienze mi dicono che è la stessa cosa...fatte le debite differenze di guida ovviamente...

Premesso che la coppia del 1.8 benzina è la metà del 2.2 diesel, credo sia importante considerare che la vettura riprende senza problemi già dai 1500rpm, più o meno vigorosamente a seconda del rapporto inserito (la sesta si può usare dai 45km/h in su). In terza a 50 all'ora riprendi veramente in fretta, senza necessità di scalare in seconda (che tirata arriva ai 97/98 km/h!) e sarebbe quindi fin troppo "cattiva". Per capirci, se vado a passeggio metto il cambio in sesta e me ne dimentico fino al primo semaforo, non importa se trovo curve, rotonde o qualche salita.

La mia esperienza dei vialoni milanesi a più corsie dice che quando scatta il verde mi basta metà gas senza tirare le marce per spostarmi con agilità nelle corsie migliori, e se proprio mi serve un po' più di spinta basta ritardare la cambiata e schiacciare un pelo di più...in un attimo i punti patente si volatilizzano!

Il diesel va assolutamente bene pure lui, ma da quel che sento qui nel forum, mi pare che costringa invece ad un maggior uso del cambio (a velocità cittadine - 50 km/h) per non impiantarsi se si viaggia a regimi veramente sottocoppia. La situazione si ribalta su statali ed autostrade, nelle riprese veloci dove la percentuale di coppia da utilizzare conta veramente di più e fa la differenza. Se con il benzina sono in autostrada in sesta a 110 e voglio allungarmi in fretta a 130...più più, sono obbligato a scalare una o due marce. Con il (turbo)diesel si schiaccia e...ciao!

lampeggi

PS:
rispetto ai 210nm della tua Bravo dopotutto non siamo lontanissimi:

- coppia 1.8 174nm/4300rpm (anche se la curva in basso è cmq piuttosto "piena")
- coppia 2.2 340nm/2000rpm (tutt'altra cosa...)

 

[manowar1978]

Grazie GuguLeo, sei stato molto esaustivo. Era proprio quello che volevo sapere.
Come costi di gestione è vero che i costi annui sono maggiori sul diesel anche a causa del peso maggiore della vettura (e relativa usura gomma)?
Tu perchè hai scelto il 1.8?

 

[GuguLeo]

Grazie GuguLeo, sei stato molto esaustivo. Era proprio quello che volevo sapere.
Come costi di gestione è vero che i costi annui sono maggiori sul diesel anche a causa del peso maggiore della vettura (e relativa usura gomma)?
Tu perchè hai scelto il 1.8?

I costi di gestione non mi sembrano siano particolarmente differenti tra le due versioni...

La mia è stata una scelta obbligata sia dai km (12mila/anno) che dal "come" sono percorsi (spezzettati in tratti brevi, anche di 3-4 km per volta): se avessi avuto una turbina l'avrei costretta ad un superlavoro in condizioni di lubrificazione difficili. Per non dire di un eventuale DPF...

Ora la vettura ha 3 anni e mezzo, 38mila km con gomme ancora in buono stato (tieni conto che le alterno con le termiche d'inverno). Piuttosto, ho già cambiato tutte le pastiglie dei freni...è vero che guido rilassato se c'è traffico, ma le candele vanno pur "pulite" di tanto in tanto...

 

[manowar1978]

Grazie GuguLeo, sei stato molto esaustivo. Era proprio quello che volevo sapere.
Come costi di gestione è vero che i costi annui sono maggiori sul diesel anche a causa del peso maggiore della vettura (e relativa usura gomma)?
Tu perchè hai scelto il 1.8?

I costi di gestione non mi sembrano siano particolarmente differenti tra le due versioni...

La mia è stata una scelta obbligata sia dai km (12mila/anno) che dal "come" sono percorsi (spezzettati in tratti brevi, anche di 3-4 km per volta): se avessi avuto una turbina l'avrei costretta ad un superlavoro in condizioni di lubrificazione difficili. Per non dire di un eventuale DPF...

Ora la vettura ha 3 anni e mezzo, 38mila km con gomme ancora in buono stato (tieni conto che le alterno con le termiche d'inverno). Piuttosto, ho già cambiato tutte le pastiglie dei freni...è vero che guido rilassato se c'è traffico, ma le candele vanno pur "pulite" di tanto in tanto...

Io faccio tragitti molto variabili...a volte possono essere una 20ina di km, a volte come i tuoi, spezzettati.
Comunque mi hanno detto che anche una 15ina di km continui in ciclo misto d'inverno sono pochi per far entrare a pieno regime il diesel.

ps.: secondo te dov'è che il benzina fa invece la differenza in senso positivo rispetto al diesel. Nelle situazioni che hai elencato precedentemente?

 

[fdb75_1664784721]

- coppia 1.8 174nm/4300rpm (anche se la curva in basso è cmq piuttosto "piena")

Come vedi gia a 2500 hai quasi tutta la coppia:
1.8 i-vtec

pdf

questo per sfatare anche il mito della poca coppia in basso