Consigli Accord 2.0 i-vtec (2004)

[rikyde]

Un saluto a tutti gli hondisti.
Scrivo per la prima volta ma è da qualche mese che leggo e spulcio il nuovo e anche il vecchio forum. Scusate in anticipo per la lunghezza del post, spero di non essere troppo prolisso. Anzi lo divido in 2 per comodità.

Sono un felice possessore di una Civic 1.4iS del 99 con da poco passati i 140.000km, comprata usata nel 2004 a 93.000. Che dire?auto incredibile per quanto riguarda la sostanza, mai un problema, unica spesa extra solo i 130? spesi per la sostituzione del finale scarico lo scorso anno, perché marcio dopo 10 anni. Per il resto: freni, frizione, ammortizzatori e quant?altro tutto originale! Il meccanico di fiducia mi ha visto solo per i tagliandi programmati e fine. In effetti oltre che per l?estetica l?avevo presa proprio per questi motivi. Mi spiace ma io non concepisco il poter rimaner in strada con l'auto in panne.

Ora mi piacerebbe cambiare, vorrei un auto un po? più comoda e più potente che non sia un idrovora ovviamente. Premetto che per filosofia e per necessità l?auto io la prendo usata, quindi a parte le caratteristiche appena dette, il concetto di base rimane quello che mi aveva portato a prendere la Civic, ossia un auto affidabile e con bassi costi di esercizio. Ho anche la moto quindi km e spese vanno divise tra i 2 mezzi :thumbup:

Bene?un po? di mesi fa ho cominciato a guardare in giro per internet, anche qui sul forum 4R e mi è venuto da piangere?Ok sono abituato bene, ma le auto degli ultimi anni (diciamo 8?) sono un disastro! Parlo chiaramente di qualità costruttiva e affidabilità! E sono pienamente d?accordo con quanto più volte scritto su queste pagine dal guru honda Meipso e dagli altri hondisti al riguardo.

Voi direte?allora tieniti la tua! Beh inizialmente era questa l?intenzione, poi però si fanno anche altri ragionamenti e uno è che adesso forse riesco a ricavare ancora qualcosa dalla mia?tra pochi anni non vale più niente e il mio budget nel frattempo non cambierà?chiaro che se non trovo niente che meriti me la tengo.
Mi scuso per la lunga premessa, ma credo vuole essere anche uno sfogo.

 

[rikyde]

La mia scelta si è ristretta a 2 sole marche?Honda e Toyota. Ho scartato l?ipotesi diesel per prezzo superiore sia d?acquisto che di gestione e per la mia percorrenza annua che è circa 13.000 l?anno.
Ora vi chiedo qualche info per quanto riguarda la Accord, che inizialmente non era nei miei pensieri, vista la lunghezza da astronave (abito e lavoro in città), ma dato che esteticamente comunque mi piace e sulla carta dovrebbe corrispondere ai miei requisiti è diventata una candidata!

Ho spulciato tutta la rete e in tutte le lingue, ma soprattutto in italia non ho trovato molti possessori e ho ancora qualche domanda senza risposta che spero voi ?accordisti? (non me ne vogliano gl?altri ma Meipso in primis) possiate darmi:

- i consumi effettivi del 2.0 i-vtec, mi piacerebbe sentire le voci di chi la possiede;
- prestazioni del suddetto motore, non dati alla mano ma sensazioni personali;
- affidabilità e manutenzione?freni, sospensioni, clima?ho sentito pareri discordanti, in particolare sul forum inglese THAOC (saranno sfigati e là addirittura c?è uno che ha letteralmente sfondato il motore 2.0 prima di natale) come detto sopra vengo da un carro armato da sto punto di vista, mi devo rassegnare?
- Schienali posteriori ribaltabili, sono effettivamente sfruttabili?
- La macchina che ho adocchiato è un 2004 con 73000km e sembra abbia il gancio traino?può essere un fattore negativo?

Vi ringrazio in anticipo per la pazienza.

 

[GuguLeo]

Dal mio topic "Honda people":

"OldCivichista: in realtà si tratta di due esemplari di forumer ben distinti, a seconda se ha o non ha il ?vero? Vtec nel cofano. Il vero Oldcivichista possiede un modello dalla sesta serie in giù (come già detto, la settima è misconosciuta in casa Honda) e ha un profilo simile a quello dell?OldJazzista per quanto riguarda l?approccio alla manutenzione. Però, se ha il vero Vtec sotto il cofano ha l?orgoglio di essere il depositario vero dei sacri valori del marchio e si fa un baffo di tutte le berlinette GT che incrocia sulle strade di tutti i giorni. Conosce ogni particolare tecnico della propria vettura, la porta di tanto in tanto in pista, e se la pista è lontana? beh, la pista è ovunque! Da evitare assolutamente alla pizzata di leva a meno di non essere estimatori della pizza condita con olio multigrado. Esiste invero anche un altro esemplare di OldCivichista, ed è quello che guida gli altri motori. Soffre perché dopo 15 anni vorrebbe pure cambiare vettura, ma non trova la scusa giusta per farlo. Quella maledetta continua imperterrita a fare il proprio lavoro, basta ogni tanto buttar dentro un po? di benza. A questo punto può capitare che cominci a leggere qualcosa sul forum in cerca di sostegno alla sua scelta di sostituzione, ma rinuncia subito a iscriversi, rimanendo semplice lettore, quando scopre con raccapriccio di avere sotto il culo una delle vetture più longeve e meglio costruite della storia. Inutile partecipare alle discussioni: se tenterà di chiedere consiglio sarà subito tacciato di miscredenza e scandalo per aver anche solo pensato di separarsi da cotanta opera d?arte. Triste e sfiduciato, ingranerà la marcia alla ricerca di un platano contro cui schiantarsi. E gli andrà pure male, vista l?assenza di airbag? "

ciao e benvenuto nel forum

http://forum.quattroruote.it/posts/list/21367.page

 

[rikyde]

Dal mio topic "Honda people":

"OldCivichista: in realtà si tratta di due esemplari di forumer ben distinti, a seconda se ha o non ha il ?vero? Vtec nel cofano. Il vero Oldcivichista possiede un modello dalla sesta serie in giù (come già detto, la settima è misconosciuta in casa Honda) e ha un profilo simile a quello dell?OldJazzista per quanto riguarda l?approccio alla manutenzione. Però, se ha il vero Vtec sotto il cofano ha l?orgoglio di essere il depositario vero dei sacri valori del marchio e si fa un baffo di tutte le berlinette GT che incrocia sulle strade di tutti i giorni. Conosce ogni particolare tecnico della propria vettura, la porta di tanto in tanto in pista, e se la pista è lontana? beh, la pista è ovunque! Da evitare assolutamente alla pizzata di leva a meno di non essere estimatori della pizza condita con olio multigrado. Esiste invero anche un altro esemplare di OldCivichista, ed è quello che guida gli altri motori. Soffre perché dopo 15 anni vorrebbe pure cambiare vettura, ma non trova la scusa giusta per farlo. Quella maledetta continua imperterrita a fare il proprio lavoro, basta ogni tanto buttar dentro un po? di benza. A questo punto può capitare che cominci a leggere qualcosa sul forum in cerca di sostegno alla sua scelta di sostituzione, ma rinuncia subito a iscriversi, rimanendo semplice lettore, quando scopre con raccapriccio di avere sotto il culo una delle vetture più longeve e meglio costruite della storia. Inutile partecipare alle discussioni: se tenterà di chiedere consiglio sarà subito tacciato di miscredenza e scandalo per aver anche solo pensato di separarsi da cotanta opera d?arte. Triste e sfiduciato, ingranerà la marcia alla ricerca di un platano contro cui schiantarsi. E gli andrà pure male, vista l?assenza di airbag? "

ciao e benvenuto nel forum

http://forum.quattroruote.it/posts/list/21367.page

Grandissimo post :thumbup:

Be dai la mia gli airbag li ha! Potrei diventare un accordista allora :lol:

 

[meipso]

Ciao, Rikyde, e benvenuto nel forum.
Per tentare di dare un idoneo suffragio alle tue questioni, mi trovo costretto a fare una doverosa premessa:
Auto come civic ante serie 7, quindi, da noi, serie 5 e 6, non ne esistono più.
Non troverai mai, su nessuna realizzazione di qualsiasi prezzo e segmento, nemmeno spendendo moltissime decine di migliaia di euro, un cambio tal quale; e, meno con meno, ed assolutamente ed inappellabilmente, un?affidabilità di tal livello.
E? impossibile, per ogni e qualsiasi marca, Honda e Toyota comprese.
Con un solo pistone di civic 5 o 6 si fanno 10 civic 7 per intero e almeno 7 civic 8, sempre per intero. Sembra un nonsenso, ma se mettiamo in proporzione l?incidenza di difettosità sulle varie serie, non siamo poi così lontani; ed almeno serve a rendere l?idea sul divario, enorme e drammatico, sussistente. Quindi, tieni presente che qualsiasi auto che tu ti accinga a comprare tra quelle di recente produzione non sarà mai e mai potrà essere affidabile, duratura e sfrontatamente all?altezza di reggere l?impatto del tempo come quella che hai potuto apprezzare. Oggi, le vetture, se così si possono chiamare, sono pensate sotto impostazioni diametralmente opposte.
Ma è inutile che mi dilungo, hai appena scritto che conosci e approvi quanto già scritto in merito.
Bene, detto questo, ritengo che la Accord 2.0 i-vtec (VII serie) sia validissima, di base, ma poco può dirsi su un esemplare usato. Si dovrebbe poter valutare l?uso cui è stata sottoposta dal proprietario o dai proprietari precedenti, il che è praticamente impossibile.
La presenza del gancio di traino può ragionevolmente presupporre che l?auto sia stata usata per una certa percentuale della sua percorrenza con il gravame di un carrello o di una roulotte. Ma quale dei due? . . . . il primo, significherebbe poco o nulla, la seconda, se utilizzata per lungo tempo, qualcosa potrebbe incidere.
Come vedi, non è per niente semplice giungere ad una stima circoscritta e probatoria, specie quando si vada a trattare di un usato.
In generale, sempre accodandomi alle tue domande, posso dire che i consumi si attestano intorno ai 12-13 km/litro, ma, anche qui, come sempre, dipende dall?uso che se ne fa. Stima, comunque, un 20% in meno delle realizzazioni della concorrenza allineate per cubatura e tipologia di vettura.
Il motore è piuttosto brillante, ma va capito per come è: fluido, regolare e sornione fino ai 3500-4000rpm, dove la relativa mancanza di coppia viene in buona parte compensata dalle doti suddette, per poi divenire estremamente più brioso, a tratti financo sportiveggiante nella zona alta del contagiri. Non aspettarti, dunque, un tiro ai medio-bassi tipico di un due litri turbodiesel, non è assolutamente il caso. Ma un motore estremamente godibile e fruibile, questo si.
L?affidabilità è ottima, con interventi manutentivi circoscritti al minimo dettato dal comune buonsenso, più che dalle circolari ufficiali.
Ciò, come è ovvio, vale per la vettura in generale, ma non posso assicurarti che gli stessi aspetti siano nelle corde dell?esemplare che hai adocchiato, semplicemente per i motivi che ti ho evidenziato più sopra.
Se la prendi, appena presa cambia l?olio, usandone uno di buona qualità, i filtri, le candele, e fai un buon assetto, controllando stato di coperture ed ammortizzatori. Fallo da te, anche se il venditore dovesse dirti che ci pensa lui prima di consegnarla. Sugli ?usati?, specie quelli ?pesanti? come l?esemplare di specie, non possono profondere grossi investimenti, né in tempo, né, tantomeno, in danaro. Ok? In tal modo, la vettura può percorrere almeno altrettanta strada (sempreché la percorrenza indicata sia veritiera?.)

 

[rikyde]

Grazie per le risposte guru...

La presenza del gancio di traino può ragionevolmente presupporre che l?auto sia stata usata per una certa percentuale della sua percorrenza con il gravame di un carrello o di una roulotte. Ma quale dei due? . . . . il primo, significherebbe poco o nulla, la seconda, se utilizzata per lungo tempo, qualcosa potrebbe incidere.

qua però non mi hai finito la frase e penso sia proprio quello che vorrei sapere...può incidere a livello di struttura o di motore? o di entrambi?

Per il discorso dei schienali abbattibili...tu avendone una, si riesce a sfruttarli qualcosina o sono pressochè inutili?

grazie

 

[meipso]

Grazie per le risposte guru...

La presenza del gancio di traino può ragionevolmente presupporre che l?auto sia stata usata per una certa percentuale della sua percorrenza con il gravame di un carrello o di una roulotte. Ma quale dei due? . . . . il primo, significherebbe poco o nulla, la seconda, se utilizzata per lungo tempo, qualcosa potrebbe incidere.

qua però non mi hai finito la frase e penso sia proprio quello che vorrei sapere...può incidere a livello di struttura o di motore? o di entrambi?

Per il discorso dei schienali abbattibili...tu avendone una, si riesce a sfruttarli qualcosina o sono pressochè inutili?

grazie

Si, i sedili abbattibili si possono usare e recano un qualche conforto quando si debbano caricare oggetti notevolmente lunghi. Comunque, il bagagliaio, anche a schienali rialzati, è molto ampio ed è consono per la stragrande maggioranza delle esigenze.
Per quanto riguarda il traino, tutto va visto in chiave congetturale e potenziale. Metti, ad esempio, che il proprietario precedente abbia avuto l'esigenza di trainare solo per una vacanza di un paio di settimane una pesante roulotte. L'aggravio sarebbe certamente minimo, ma comunque il gancio ce lo ha dovuto mettere lo stesso. Se invece fosse stato uno che andava parennemente in giro con qualcosa al traino, sicuramente la trasmissione, ovvero almeno la frizione ma anche semiassi, giunti e, presumibilmente, sospensioni posteriori possono averne risentito. Idem per il motore, è un po' come se avesse viaggiato sempre con una certa pendenza. Non credo che ne possa aver risentito la struttura della scocca, salvo che il tizio non abbia trainato un transatlantico.
In ogni caso, la vettura, sempre nel presupposto che il contakm non sia stato ritoccato, ha percorso 73mila km. A questa percorrenza, Accord VII necessita della sostituzione degli ammortizzatori anteriori e, tra poco, anche di quelli posteriori. A meno che questo intervento non sia stato già effettuato. Hai modo di verificarlo? il modello è equipaggiato con cerchi da 16" o da 17"? questo aspetto è di fondamentale rilevanza nei confronti di una stima, pur approssimativa, dell'usura dell'apparato cinematico in generale ed in particolare per quello sospensivo.
A questo punto, subentra un parametro fondamentale: quanto pagheresti la vettura in menzione? svaluta molto, nel nostro mercato; così come, del resto, oggi come oggi, svalutano tutte le auto. Solo che la maggior parte degli automobilisti non sa nemmeno che esiste, un prodotto del genere; quindi non va a cercarla e la richiesta sminuisce ulteriormente. Se il costo fosse, come penso, molto basso, nell'ordine della metà di quanto richiesto per una utilitaria attuale, puoi tranquillamente mettere in conto una qualche spesa, di ordine intorno ai 500-800 euro per far effettuare eventuali lavori di ripristino dei comparti menzionati. Qualcosa in più se devi mettere mano anche ai freni, specie i dischi anteriori che, però, in condizioni di utilizzo normali, durano almeno 120-130mila km.
D'altronde, non si può pretendere di comperare una vettura ad una frazione del suo costo da nuovo e pretendere di trovarla come nuova. Mi pare quantomeno lapalissiano.

 

[rikyde]

Innanzitutto ti ringrazio ancora del tempo che dedichi al mio post.
Purtroppo non sono ancora riuscito ad andare a vederla, è fuori città, ma conto di andarci nel weekend e fare qualche domandina al conce, e nel caso abbia effettivamente il gancio non mancherò di chiedere delucidazioni.
Comunque dalla foto direi proprio che i cerchi siano da 16"

http://www.dinoconti.com/sito_nuovo/photoviewer.php?nomefoto=8408honda%20001.jpg&id=8408

Loro chiedono 9350+passaggio, prezzo appena ribassato di 300. Chiaro che proporrei un ulteriore ribasso, alla luce anche di quanto mi dici delle sospensioni, cosa che avrei comunque messo in conto. Poi secondo me per la mentalità attuale del mercato auto non ha valore una berlina a benzina ...da parte mia sarebbe un investimento a fondo perduto e quindi farei leva anche su questo aspetto.

D'altronde, non si può pretendere di comperare una vettura ad una frazione del suo costo da nuovo e pretendere di trovarla come nuova. Mi pare quantomeno lapalissiano.

Con la Civic mi è andata proprio così e aveva 93.000km...vabbè torniamo al discorso di prefazione :cry:

 

[meipso]

Innanzitutto ti ringrazio ancora del tempo che dedichi al mio post.
Purtroppo non sono ancora riuscito ad andare a vederla, è fuori città, ma conto di andarci nel weekend e fare qualche domandina al conce, e nel caso abbia effettivamente il gancio non mancherò di chiedere delucidazioni.
Comunque dalla foto direi proprio che i cerchi siano da 16"

http://www.dinoconti.com/sito_nuovo/photoviewer.php?nomefoto=8408honda%20001.jpg&id=8408

Loro chiedono 9350+passaggio, prezzo appena ribassato di 300. Chiaro che proporrei un ulteriore ribasso, alla luce anche di quanto mi dici delle sospensioni, cosa che avrei comunque messo in conto. Poi secondo me per la mentalità attuale del mercato auto non ha valore una berlina a benzina ...da parte mia sarebbe un investimento a fondo perduto e quindi farei leva anche su questo aspetto.

D'altronde, non si può pretendere di comperare una vettura ad una frazione del suo costo da nuovo e pretendere di trovarla come nuova. Mi pare quantomeno lapalissiano.

Con la Civic mi è andata proprio così e aveva 93.000km...vabbè torniamo al discorso di prefazione :cry:

Si, i cerchi sono da 16", quelli di primo equipaggiamento. E' già buona cosa, il comparto smorzante e sospensivo, nonché braccetti, silent-blocks, testine ed altro non dovrebbero essere stati sottoposti ad eccessive sollecitazioni.
Il prezzo, però, francamente, mi pare un poco alto; pensavo che si dovesse aggirare sugli 8mila, più o meno. Bèh, dipende anche dalle condizioni generali della vettura, stato degli interni, della carrozzeria ecc.ecc. Vedi se riesci a "tirare" un altro po'.

 

[rikyde]

Ero a vederla stamane al concessionario.
La macchina è effettivamente tenuta molto bene, gli interni sono come nuovi e anche la carrozzeria e perfetta, il precedente proprietario era un signore sui 70. I dischi anteriori ad occhio potrebbero essere nuovi. Gomme con DOT 2008 e battistrada ottimo. Ho controllato il libretto e tutti tagliandi Honda in garanzia 3+2 anni tranne l'ultimo fuori granzia fatto dal conce.
Ha l'impianto premium con navigatore e questo avrei preferito di no. Ha effettivamente il gancio traino.
Ovviamente tutte queste info me le sono prese da solo, il tizio non aveva alba di niente, l'ha presa da un altro conce affiliato quindi non sa la storia della macchina.
A mia precisa domanda "com'è messa a sospensioni, dischi e freni? sono già stati cambiati?" lui mi risponde "non ho idea mi è arrivata così"
Ogni commento è superfluo :hunf:

Ma il prezzo è quello! 9350+420 passaggio + 300 garanzia assicurata. Della mia mi danno 850 meno 120 di burocrazia. Alla fine della fiera con tanto di permuta dovrei sborsare 9350!
Direi che se la possono tenere :thumbdown: