Come ti cambio la frenata

[sofylove]

Ciao Ragazzi,
allora, alcuni giorni fa mi chiedeste di postarvi le mie impressioni con le mie nuove gomme Vredestein Ultrac Sessanta.
Perfetto, dopo 100 km posso dare le mie prime sensazioni.
Rispetto alle Brigstone Potenza RE050 che montavo prima in versione da 17" (225/45R17) quelle attuali (225/40R18) si dimostrano molto più silenziose e confortevoli, lameno in questi primi km, addio fruscii su asfalti ruvidi. Su buche profonde qualche scossone in più si avverte, ma ciò credo sia determinato dai cerchi da 18 piuttosto che 17, non credo sia da imputare alle gomme.
La macchina adesso reagisce in maniera più pronta in fase di curva, insomma è diventata più reattiva alle manovre dello sterzo e più sincera, pur perdendo qualcosina, seppur davvero minimo, di tenuta di strada.
La cosa che però balza fortemente e favorevolmente all'occhio, al piede, ect è che adesso la vettura (finalmente) frena davvero bene...la mia GTI 6 ha sempre frenato un pò lungo (difetto che comunque su Golf GTI è risaputo) ma ora è rientrata nella norma, è come se reagisse meglio alla pressione sul pedale che sembra essere diventato più consistente, insomma alla minima pressione si sente mordere, mentre prima sembrava che alla pressione ci fosse un lasso di tempo affinché il comando arrivasse alle pize ed il pedale sembrava più morbido, ovvero da premere per bene. Comunque, sensazioni a parte, si ferma ad occhio (visto che non ho strumenti per misurarlo) almeno un paio di metri prima. Il che non è dir poco.
Non pensavo che cambiare le gomme portasse così tanto vantaggio.
Purtroppo attualmente ho potuto testarle solo su strada asciutta e ovviamente per pochi km, per le impressioni sul bagnato e nel tempo con l'usura, dovremo aspettare.
Per ora son promosse e le consiglio
Ciao

 

[FileoIppus]

Interessante , io purtroppo non ho beneficiato dello stesso miglioramento (ovviamente la mia rispetto alla tua è borghesissima e non posso di certo montarle scarpe di quella misura...
Il problema però c'è, è evidente e comincia a darmi fastidio: sta Golf non frena, va troppo lunga. Stamattina ho preso un dosso (se becco chi ha inventato i dossi artificiali lo stendo in retromarcia!!!) a una velocità un po' troppo alta perché me ne sono accorto tardi e la frenata è stata, per l'appunto, lunga. Poteva essere una macchina, un furgone, una persona o un bambino. Leggendo qua e là ho visto che la cosa è stata notata da molti. Voi cosa avete fatto per porvi rimedio? E' possibile apportare modifiche al sistema frenante? Che cosa si può fare? Quali sono in linea di massima i costi?
Grazie, Filippo.

 

[pietrogambadilegno]

Interessante , io purtroppo non ho beneficiato dello stesso miglioramento (ovviamente la mia rispetto alla tua è borghesissima e non posso di certo montarle scarpe di quella misura...
Il problema però c'è, è evidente e comincia a darmi fastidio: sta Golf non frena, va troppo lunga. Stamattina ho preso un dosso (se becco chi ha inventato i dossi artificiali lo stendo in retromarcia!!!) a una velocità un po' troppo alta perché me ne sono accorto tardi e la frenata è stata, per l'appunto, lunga. Poteva essere una macchina, un furgone, una persona o un bambino. Leggendo qua e là ho visto che la cosa è stata notata da molti. Voi cosa avete fatto per porvi rimedio? E' possibile apportare modifiche al sistema frenante? Che cosa si può fare? Quali sono in linea di massima i costi?
Grazie, Filippo.

molte volte la sola sostituzione delle pastiglie anteriori risolve il problema

 

[sofylove]

Interessante , io purtroppo non ho beneficiato dello stesso miglioramento (ovviamente la mia rispetto alla tua è borghesissima e non posso di certo montarle scarpe di quella misura...
Il problema però c'è, è evidente e comincia a darmi fastidio: sta Golf non frena, va troppo lunga. Stamattina ho preso un dosso (se becco chi ha inventato i dossi artificiali lo stendo in retromarcia!!!) a una velocità un po' troppo alta perché me ne sono accorto tardi e la frenata è stata, per l'appunto, lunga. Poteva essere una macchina, un furgone, una persona o un bambino. Leggendo qua e là ho visto che la cosa è stata notata da molti. Voi cosa avete fatto per porvi rimedio? E' possibile apportare modifiche al sistema frenante? Che cosa si può fare? Quali sono in linea di massima i costi?
Grazie, Filippo.

molte volte la sola sostituzione delle pastiglie anteriori risolve il problema

Ciao Fil,
piccola premessa...non è che la Golf non freni, ma si ha la sensazione che comunque ci si metta sempre più del dovuto a fermarsi...in più aggiungici la spugnosità del comando a pedale che va premuto a fondo, ed il gioco è fatto.
Considera poi che la GTI rispetto la golf normale, monta dischi maggiorati...eppure quella frenata troppo lunga, un pò mi infastidiva (su una sportiva, poi).
Tutti i tester che hanno provato al Golf (normale e GTI) hanno segnalato una frenata un pò oltre la media di segmento.
Comunque quoto Pietrogambadilegno, quando afferma che in alcune circostanza basta cambiare marca alle pasticche...alcuni addirittura hanno tratto beneficio anche sostituendo le pastiglie, pur montando le stesse originali!!! Mhà....
Di certo qualcosa si può fare ma è davvero dispensioso modificare l'impianto frenante che poi tra esp e xds bisogna andarci cauti.
Per Golf normale, io consiglierei pastiglie per uso sportivo, tubi freni a treccia, sostituzione liquido freno ed in caso estremo dei dischi specifici e maggiorati.
Io però ho sentito la vettura cambiare da così a così (immagina il gesto della mano) solo sostituendo le gomme!!! Eppure anche se il cerchio è diventato da 18 pollici, la larghezza della gonna è la medesima (225mm), come si spiega questa cosa??? Persino la risposta del pedale è più omogenea e sincera....possono delle ruote sortire questo effetto??? (anche considerando che son ruote per alte prestazioni)
Adesso la mia frenata è paragonabile alle vetture che avevo in precedenza e mi auguro che anche consumando le gomme l'effetto permanga.
Ciao

 

[FileoIppus]

Per quanto la sicurezza prevalga su qualunque altra cosa, le modifiche eventuali alle quali pensavo all'impianto frenante erano di carattere poco invasivo: appunto pasticche, in extremis dischi. Andare a toccare altro è per me proibitivo economicamente e secondo me anche poco raccomandato, non me la sento.
Se un cambio pastiglie può trarne giovamento allora ok... Però dovrei andare in officina VW facendo presente il problema dove mi vedrei trattato da ignorante e mi vedrei montate le stesse identiche pasticche (non ci posso credere che il primo equipaggiamento sia più scadente del ricambio). E allora cosa fare e dove andare ?
Diciamo che almeno per me è ben più d'una sensazione, troppe volte mi sono fermato a 2 millimetri dalle altre auto e non credo di essere io a sopravvalutare l'impianto e fare poca pressione sul pedale. In alcuni casi l'ho imputato alla quasi totale assenza di freno motore in D e su questo ancora non c'ho fatto l'abitudine... ma il fastidio comincia a farmi pensar male...

 

[PASSATTONE]

[Eppure anche se il cerchio è diventato da 18 pollici, la larghezza della gonna è la medesima (225mm), come si spiega questa cosa???

Si spiega molto semplicemente... un cerchio di diametro maggiore permette una "maggiore impronta a terra longitudinale" pur adottando un pneumatico della medesima larghezza... 8)

Attento all'effetto placebo...

Le Vredestein Ultrac Sessanta non sono famose per gli spazi di frenata ridotti sia su asciutto che bagnato... anzi sembra essere il loro maggior limite.
E neppure per piacere di guida, spesso nei test comparativi i piloti si sono lamentati del marcato sottosterzo che si presentava nelle stesse condizioni rispetto alle concorrenti dirette.
Valide anzi ottime invece nei test di acquaplaning.

 

[ogurek]

ciao Sofy,
un mio amico ha le tue gomme in versione 235/qualcosa che non ricordo su cerchio 18 su Audi Avant S-line 170 pde: complice anche l'assetto abbastanza spietato la macchina è veramente incollata alla strada. spesso vado con lui per lavoro e devo dire che sulle buche si sente tutto, ma come tenuta sono rimasto davvero impressionato.

 

[sofylove]

Per quanto la sicurezza prevalga su qualunque altra cosa, le modifiche eventuali alle quali pensavo all'impianto frenante erano di carattere poco invasivo: appunto pasticche, in extremis dischi. Andare a toccare altro è per me proibitivo economicamente e secondo me anche poco raccomandato, non me la sento.
Se un cambio pastiglie può trarne giovamento allora ok... Però dovrei andare in officina VW facendo presente il problema dove mi vedrei trattato da ignorante e mi vedrei montate le stesse identiche pasticche (non ci posso credere che il primo equipaggiamento sia più scadente del ricambio). E allora cosa fare e dove andare ?
Diciamo che almeno per me è ben più d'una sensazione, troppe volte mi sono fermato a 2 millimetri dalle altre auto e non credo di essere io a sopravvalutare l'impianto e fare poca pressione sul pedale. In alcuni casi l'ho imputato alla quasi totale assenza di freno motore in D e su questo ancora non c'ho fatto l'abitudine... ma il fastidio comincia a farmi pensar male...

Fil,
potresti informarti sui vari tipi di pasticche sportive in giro per Golf, e chiedere ad un centro privato (stile midas, a post ect ect) se sono equiparabili alle originali, così un domani potrai effettuare la modifica senza perdere la garanzia su nulla, a patto che ti venga rilasciata fattura dettagliata del lavoro svolto e che il pezzo sia conforme allo standard originale della casa madre, come da direttiva Monti.
Ps: La mia non ha il DSG, è possibile che tra manuale ed automatico ci sia differenza.

 

[sofylove]

[Eppure anche se il cerchio è diventato da 18 pollici, la larghezza della gonna è la medesima (225mm), come si spiega questa cosa???

Si spiega molto semplicemente... un cerchio di diametro maggiore permette una "maggiore impronta a terra longitudinale" pur adottando un pneumatico della medesima larghezza... 8)

Attento all'effetto placebo...

Le Vredestein Ultrac Sessanta non sono famose per gli spazi di frenata ridotti sia su asciutto che bagnato... anzi sembra essere il loro maggior limite.
E neppure per piacere di guida, spesso nei test comparativi i piloti si sono lamentati del marcato sottosterzo che si presentava nelle stesse condizioni rispetto alle concorrenti dirette.
Valide anzi ottime invece nei test di acquaplaning.

Ottima riflessione, sebbene la maggiore impronta longitudinale, secondo me, visto che si passa da 17 a 18 non può cambiare in maniera radicale i vari comportamenti della vettura.
Sull'effetto placebo, chissà perché mi aspettavo questa tua opinione, posso garantirti che il miglioramento in frenata è tangibile...purtroppo attualmente non posso dimostrarlo, ma alla fine, senza offesa, adesso la macchina frena bene e mi fa sentire più sicuro...tanto mi basta personalmente (spero tu possa credermi sulla fiducia).
Infine un cenno sui vari test comparativi, li ho letti anche io i vari risultati...e credo che le Vredestein a livello di carta, vengano subito dopo le marche cosidette "premium": Pirelli, Brigstone, Michelin, Dunlop, Continentale e Goodyear...però è anche vero che determinati test (e credo che tu sia abbastanza intelligente per capire ciò che dico) non sono sovrapponibili e sopratutto sembrano risentire della pubblicità e di influenze che poco hanno a che fare con i pneumatici.
Onestamente io mi trovo benone con queste gomme, seppure devo vagliarne l'efficacia sul bagnato e ovviamente nel tempo.
Ti dico, che prima di giudicare a spron battuto un prodotto o basandosi solo su freddi numeri delle prove cartacee, mi è sempre piaciuto sperimentare...perché ognuno di noi ha prerogative differenti che possono essere soddisfatte da prodotti impensabili. L'esperienza ci rende migliori

 

[sofylove]

ciao Sofy,
un mio amico ha le tue gomme in versione 235/qualcosa che non ricordo su cerchio 18 su Audi Avant S-line 170 pde: complice anche l'assetto abbastanza spietato la macchina è veramente incollata alla strada. spesso vado con lui per lavoro e devo dire che sulle buche si sente tutto, ma come tenuta sono rimasto davvero impressionato.

Ti credo, ti credo, vallo a dire al testerOne di cui sopra ihihihih
Per il moemtno queste gomme sono state una vera scoperta, in positivo!!!
Aggiungo poi, che il confort e la silenziosità non hanno nulla a che vedere con le Brigstone che avevo prima (troppo rumorose su asfalti non perfetti)

 

[PASSATTONE]

[Eppure anche se il cerchio è diventato da 18 pollici, la larghezza della gonna è la medesima (225mm), come si spiega questa cosa???

Si spiega molto semplicemente... un cerchio di diametro maggiore permette una "maggiore impronta a terra longitudinale" pur adottando un pneumatico della medesima larghezza... 8)

Attento all'effetto placebo...

Le Vredestein Ultrac Sessanta non sono famose per gli spazi di frenata ridotti sia su asciutto che bagnato... anzi sembra essere il loro maggior limite.
E neppure per piacere di guida, spesso nei test comparativi i piloti si sono lamentati del marcato sottosterzo che si presentava nelle stesse condizioni rispetto alle concorrenti dirette.
Valide anzi ottime invece nei test di acquaplaning.

Ottima riflessione, sebbene la maggiore impronta longitudinale, secondo me, visto che si passa da 17 a 18 non può cambiare in maniera radicale i vari comportamenti della vettura.
Sull'effetto placebo, chissà perché mi aspettavo questa tua opinione, posso garantirti che il miglioramento in frenata è tangibile...purtroppo attualmente non posso dimostrarlo, ma alla fine, senza offesa, adesso la macchina frena bene e mi fa sentire più sicuro...tanto mi basta personalmente (spero tu possa credermi sulla fiducia).
Infine un cenno sui vari test comparativi, li ho letti anche io i vari risultati...e credo che le Vredestein a livello di carta, vengano subito dopo le marche cosidette "premium": Pirelli, Brigstone, Michelin, Dunlop, Continentale e Goodyear...però è anche vero che determinati test (e credo che tu sia abbastanza intelligente per capire ciò che dico) non sono sovrapponibili e sopratutto sembrano risentire della pubblicità e di influenze che poco hanno a che fare con i pneumatici.
Onestamente io mi trovo benone con queste gomme, seppure devo vagliarne l'efficacia sul bagnato e ovviamente nel tempo.
Ti dico, che prima di giudicare a spron battuto un prodotto o basandosi solo su freddi numeri delle prove cartacee, mi è sempre piaciuto sperimentare...perché ognuno di noi ha prerogative differenti che possono essere soddisfatte da prodotti impensabili. L'esperienza ci rende migliori

La maggiore impronta a terra, ottenuta in senso longitudinale come nel tuo caso passando da un cerchio da 17" a quello da 18" a parità di larghezza del battistrada (senza dimenticare che per mantenere più o meno inalterata la circonferenza di rotolamento, si ha un pneumatico con fianchi ulteriormente ribassati... con tutte le conseguenze in fatto di handling che ne derivano) andrà senza ombra di dubbio a beneficio della trazione, della tenuta laterale così come degli spazi di frenata (su asciutto), al contrario invece andrà a discapito dei consumi, della rumorosità di rotolamento, della velocità massima raggiungibile e della soglia di insorgenza dell'acquaplaning (a parità di capacità drenante del pneumatico ovviamente).
Quindi ciò che dici di provare ora alla guida è certamente spiegabile dall'incremento del diametro dei cerchi.

E proprio per questo mi guarderei bene dal dire che non credo al fatto che tu ora con cerchi da 18" e pneumatici diversi provi "sensazioni" 8) migliori al volante, ci mancherebbe... e infatti non l'ho detto!

Mi sono invece limitato a scrivere altro, e cioè che in base a test comparativi svolti quegli pneumatici... non si sono rivelati eccezionali proprio in frenata, sia su asciutto che bagnato, così come hanno dimostrato qualche limite di guidabilità rispetto alla migliore concorrenza.

In riferimento al tuo discorso sulla reale utilità ed attendibilità dei test comparativi (Sempre se fatti in buona fede... Ma se così non fosse... Credi veramente che un'azienda che ha investito le sue risorse nella realizzazione di un prodotto non si opporrebbe con tutte le sue forze ad un risultato di uno o più test che ritiene frutto di sporchi giochetti pubblicitari? :hunf: ), anche se a volte possono lasciare qualche dubbio a seconda del metodo scelto per svolgerli, sono gli unici strumenti minimamente attendibili per confrontare oggettivamente diversi prodotti nelle medesime circostanze e condizioni... tentando così di stabilire quale indicativamente si comporta meglio o peggio.

Per quanto riguarda le sensazioni soggettive che si provano al volante, sono certamente importanti e da non trascurare (quelle non le discuto ci mancherebbe...), oltre che da non sopravvalutare... specialmente quando infondono sicurezza.
Però non possono essere considerate "universalmente" valide (le puoi provare tu... ma non è detto che sia lo stesso per altri nelle medesime condizioni.) e quindi attendibili, non potendo essere misurate scientificamente.

 

[PASSATTONE]

ciao Sofy,
un mio amico ha le tue gomme in versione 235/qualcosa che non ricordo su cerchio 18 su Audi Avant S-line 170 pde: complice anche l'assetto abbastanza spietato la macchina è veramente incollata alla strada. spesso vado con lui per lavoro e devo dire che sulle buche si sente tutto, ma come tenuta sono rimasto davvero impressionato.

Ti credo, ti credo, vallo a dire al testerOne di cui sopra ihihihih
Per il moemtno queste gomme sono state una vera scoperta, in positivo!!!
Aggiungo poi, che il confort e la silenziosità non hanno nulla a che vedere con le Brigstone che avevo prima (troppo rumorose su asfalti non perfetti)

Chiedi a Ogurek se ha avuto modo di apprezzare la tenuta laterale della medesima auto con un'altra marca e modello di gomme "in versione 235/qualcosa che non ricordo su cerchio 18"...
Sentiamo cosa risponde... e che indicazioni ne possiamo trarre eventualmente...

 

[blackshirt]

scusatemi, ma 'sta storia dei freni della golf non mi va proprio giù...

 

[PASSATTONE]

scusatemi, ma 'sta storia dei freni della golf non mi va proprio giù...

Simpaticizzzima la Giulietta... è la tua?

 

[paulein118]

Assomiglia a quel barcone della delta! eheheh