Come guidare con sicurezza un 320 d touring

[Overlandman]

Carissimi amici elicoidali , valutando le occasioni in giro, mi sto facendo irretire dal 320 d touring.
Preciso che non è la mia prima esperienza, in quanto ho avuto sette anni fa un 320 d attiva preso nuovo nuovo che ho ceduto per la disperazione dopo 13 mesi, in quanto al minimo accenno di bagnato scodinzolava che era un piacere, e in un occasione in autostrada in discesa, presa una pozza d'acqua a non più di 100 km/h, si è girata di traverso, per fortuna senza toccare i guardrail e senza impattare contro nessuno.
Avevo pensato a un 330 xd, e infatti l'avevo trovato ma ad un prezzo troppo elevato, ora ho provato un 320 d touring eletta e un 320 xd touring futura e devo dire che l'xd, almeno su 2.0, non mi piace proprio, il TP va che è una bellezza, solo che la mia paura atavica è sul bagnato.
Secondo voi cosa devo fare per imparare a gestire una simile auto, provare un corso di guida sicura?
lamps

 

[renexx]

Provo a rispondere con un test banale. In un giorno di pioggia, trova un bel piazzale sgombro e prova a far "partire" il retrotreno di una 320 con le manovre più sconsiderate. Allorchè nulla sarà successo, probabilmente ti tranquillizzerai.
A proposito, l'episodio del quasi testa-coda da pozzanghera mi sa più di acquaplaning che non di trazione.

 

[jaja00yaya]

Carissimi amici elicoidali , valutando le occasioni in giro, mi sto facendo irretire dal 320 d touring.
Preciso che non è la mia prima esperienza, in quanto ho avuto sette anni fa un 320 d attiva preso nuovo nuovo che ho ceduto per la disperazione dopo 13 mesi, in quanto al minimo accenno di bagnato scodinzolava che era un piacere, e in un occasione in autostrada in discesa, presa una pozza d'acqua a non più di 100 km/h, si è girata di traverso, per fortuna senza toccare i guardrail e senza impattare contro nessuno.
Avevo pensato a un 330 xd, e infatti l'avevo trovato ma ad un prezzo troppo elevato, ora ho provato un 320 d touring eletta e un 320 xd touring futura e devo dire che l'xd, almeno su 2.0, non mi piace proprio, il TP va che è una bellezza, solo che la mia paura atavica è sul bagnato.
Secondo voi cosa devo fare per imparare a gestire una simile auto, provare un corso di guida sicura?
lamps

Partendo dal presupposto che sono auto molto molto molto sicure le bmw, ovviamente il bello della trazione posteriore è proprio che un piccolo sovrasterzo aiuta a chiudere la curva uscendo a ruote dritte.
Ovvio che per farla partire... ce ne vuole, cmq è normale che una trazione posteriore se non dosi il gas, possa intraversarsi, ma non penso che serva un corso di guida sicura per imparare a gestire auto da 150-200cv... non parliamo di una ferrari da 500.
E cmq sono auto con una tenuta esagerata, che per perderne il controllo in maniera fuori misura vuol dire essersi davvero impegnati.

 

[|Mauro65|]

Carissimi amici elicoidali , valutando le occasioni in giro, mi sto facendo irretire dal 320 d touring.
Preciso che non è la mia prima esperienza, in quanto ho avuto sette anni fa un 320 d attiva preso nuovo nuovo che ho ceduto per la disperazione dopo 13 mesi, in quanto al minimo accenno di bagnato scodinzolava che era un piacere, e in un occasione in autostrada in discesa, presa una pozza d'acqua a non più di 100 km/h, si è girata di traverso, per fortuna senza toccare i guardrail e senza impattare contro nessuno.

Rimango perplesso :shock:
Io ho un 3 Touring del 2002 (preso usato nel 2005), sostanzialmente coevo alla tua. Non è attiva, ma un allestimento equivalente all'eletta. Non ha assetto ed ha i 205/55/16"
Non ha nemmeno il DSC, solo il controllo di trazione

Io francamente lo scodinzolamento facile non l'ho mai visto: devo provocarlo, o sbagliare qualcosa. Onestamente, posso dire che il mezzo su bagnato soffre le gomme "cotte", più di una TA, proprio - penso - per la suddivisione dei pesi 50-50. Su neve (ci sono spesso) le catene le devo mettere solo quando me la "vado a cercare" (strade chiuse al traffico, ad esempio) o in particolarissime stuazioni dove devo essere sicuro al 100% di ripartire da fermo su forti pendenze (sottointeso = d'inverno uso le gomme da neve)

Non penso di essere un drago al volante, l'unica cosa è che, essendo nato automobilisticamente a TP, guido le TP da TP e non da TA. Non è una battuta ironica, mi sono reso conto che molte volte chi si trova a disagio tenta di portare una TP come fosse una TA

Lampeggi

 

[Mastertanto_1613781791]

Carissimi amici elicoidali , valutando le occasioni in giro, mi sto facendo irretire dal 320 d touring.
Preciso che non è la mia prima esperienza, in quanto ho avuto sette anni fa un 320 d attiva preso nuovo nuovo che ho ceduto per la disperazione dopo 13 mesi, in quanto al minimo accenno di bagnato scodinzolava che era un piacere, e in un occasione in autostrada in discesa, presa una pozza d'acqua a non più di 100 km/h, si è girata di traverso, per fortuna senza toccare i guardrail e senza impattare contro nessuno.
Avevo pensato a un 330 xd, e infatti l'avevo trovato ma ad un prezzo troppo elevato, ora ho provato un 320 d touring eletta e un 320 xd touring futura e devo dire che l'xd, almeno su 2.0, non mi piace proprio, il TP va che è una bellezza, solo che la mia paura atavica è sul bagnato.
Secondo voi cosa devo fare per imparare a gestire una simile auto, provare un corso di guida sicura?
lamps

Non sarà politicamente corretto (ma non me ne frega nulla) ma io non ho potuto fare a meno di ridacchiare.... una "simile auto", sembra che si parli di una Porsche 911 GT2 vecchia versione, quella a sola TP e senza controllo trazione.... :lol: :lol: :lol: :lol:

Un paio d'anni fa in Bmw mi diedero, come sostitutiva, una 320d appunto, versione familiare da 177 cv : non mi dispiacque affatto e notai che, a parità di regime e cioè entro 4000-4500 giri, andava più o meno come la M3.

Non ebbi molto a che fare col bagnato (era estate) e ok, ma non dava certo la minima impressione di aver problemi di tenuta di strada : me lo ricorderei.

Sicuro che non sei tu a pretendere troppo dall'aderenza delle gomme sul bagnato...?
Lucio

 

[Swift1988]

Il corso di guida sicura te lo consiglio, anche perchè con guidare-pilotare si guidano proprio le BMW, una 120 benziina, una 120 diesel, una M3 competiozione e una MINI COOPER S....

Io l'ho fatto... anche in pista la 120d senza ESP ecc tiene che è una meraviglia, io volevo comprarla, ma con i soldi che avevo 2 anni fa potevo permettermi solo la 116, un polmone 8)

Adesso le cose stano migliorando ma oramai si vedrà tra qualche paio d'anni.

Detto questo confermo un ipotesi di aquacplaning, magari in discesca c'era na buca o l'acqua non scorreva correttamente e uan delle ruote posteriori ha perso la trazione e tu nn essendo preparato (dal punto di vista tecnico della guida sicura) hai perso il controllo (e questo per fa capire che gli aiuti elettronici non servono a molto )..

Saluti!

 

[Smarteen]

Il corso di guida sicura te lo consiglio, anche perchè con guidare-pilotare si guidano proprio le BMW, una 120 benziina, una 120 diesel, una M3 competiozione e una MINI COOPER S....

Io l'ho fatto... anche in pista la 120d senza ESP ecc tiene che è una meraviglia, io volevo comprarla, ma con i soldi che avevo 2 anni fa potevo permettermi solo la 116, un polmone 8)

Adesso le cose stano migliorando ma oramai si vedrà tra qualche paio d'anni.

Detto questo confermo un ipotesi di aquacplaning, magari in discesca c'era na buca o l'acqua non scorreva correttamente e uan delle ruote posteriori ha perso la trazione e tu nn essendo preparato (dal punto di vista tecnico della guida sicura) hai perso il controllo (e questo per fa capire che gli aiuti elettronici non servono a molto )..

Saluti!

Io l'unica situazione in cui sistematicamente (ovvero il 100% delle volte) il posteriore mi parte all'esterno e devo controsterzare è su una strada in discesa dove l'asfalto in contropendenza in curva passa a sanpietrini, e ciò succede solo con la pioggia se esagero mollando un pò il gas in entrata, ma è volutamente cercato da me....solo in questo caso sono riuscito a far partire il culone della mia 3er attiva, ho l'impressione che la rigidità delle runflat contribuisca un pochino!
Per il resto la trovo piantatissima magari un pò nervosetta sulle sconnessioni.

 

[flankker66]

Carissimi amici elicoidali , valutando le occasioni in giro, mi sto facendo irretire dal 320 d touring.
Preciso che non è la mia prima esperienza, in quanto ho avuto sette anni fa un 320 d attiva preso nuovo nuovo che ho ceduto per la disperazione dopo 13 mesi, in quanto al minimo accenno di bagnato scodinzolava che era un piacere, e in un occasione in autostrada in discesa, presa una pozza d'acqua a non più di 100 km/h, si è girata di traverso, per fortuna senza toccare i guardrail e senza impattare contro nessuno.
Avevo pensato a un 330 xd, e infatti l'avevo trovato ma ad un prezzo troppo elevato, ora ho provato un 320 d touring eletta e un 320 xd touring futura e devo dire che l'xd, almeno su 2.0, non mi piace proprio, il TP va che è una bellezza, solo che la mia paura atavica è sul bagnato.
Secondo voi cosa devo fare per imparare a gestire una simile auto, provare un corso di guida sicura?
lamps

caro overland,che dovrebbe dire chi guida una ferrari o una m5??
devono fare testamento prima di entrare in auto :lol: :lol:
comunque forse capisco cosa intendi perchè anche io ho avuto bmw 320d e prima 325tds e 320ì tutte in epoca pre DSC(esp)
ebbene si erano auto nervose che non permettevano errori che pure io ho commesso.
sulla 320ì 6 cilindri avevo messo l'autobloccante meccanico ed era nervosissima.
però quando sono andato nei fossi era perchè sbagliai dando gas in curva sul bagnato.
con la coppia dei diesel il problema era sempre grave.
poi il dsc ha rimesso tutto a posto però....
il dsc non è come l'esp di audi ad esempio.
il dsc consente di sbandare e poi riprende l'auto.
la cosa può spaventare ma serve per andare + forte.
quelli che scrivono su questo forum credo lo hanno visto accendersi ogni morte di papa.
le bmw sono auto molto + rigide della concorrenza e quindi di svantaggio + sensibili.
una mb sempre TP è molto + sonnolenta ma da + sicurezza sul bagnato.
detto questo io con la mia 530d ho fatto delle volate appenniniche sotto nubifragi che nemmeno immagini....
certo non è che a mezza curva do tutto gas in seconda!!!!
quindi vai tranquillo ma ricorda che la bmw non è una bella senz'anima
se le tocchi il kulo nel momento sbagliato ti dà un ceffone :lol:
ci vuole educazione 8)

 

[luigi76_BMW]

Caro Overland,
non ti offendere, ma credo sia meglio per te lasciar perdere,

prendi un'auto con max 75 cavalli o vai in autobus
Da quello che hai scritto potresti essere un pericolo per strada

 

[ms123d]

la mia 123d coupe Msport e'rigida e nervosa molto piu di una normale serie 3.
pero'se non esagero bagnato o asciutto la sicurezza e'massima.
come ha spiegato flankker piu le auto sono divertenti e performanti piu al limite divengono difficili.
ma il limite ad un auto simile devi cercarlo tu.
non viene sicuramente da solo.
io amo viaggiare col dsc staccato ma so che il cervello,quello,non posso staccarlo.
per finire ,non ci sono concorrenti della serie3 che possono competere con lei per la guida.
ci sono pero'auto molto meno grintose e quindi piu facili
buona scelta

 

[Overlandman]

Caro Overland,
non ti offendere, ma credo sia meglio per te lasciar perdere,

prendi un'auto con max 75 cavalli o vai in autobus
Da quello che hai scritto potresti essere un pericolo per strada

:evil:, non replico per educazione.....

 

[jaja00yaya]

Caro Overland,
non ti offendere, ma credo sia meglio per te lasciar perdere,

prendi un'auto con max 75 cavalli o vai in autobus
Da quello che hai scritto potresti essere un pericolo per strada

:evil:, non replico per educazione.....

Forse è stato un po' troppo diretto, ma sai sentir dire che hai difficoltà a tenere su strada una "semplice" 320d è una cosa un po' anomala. Come è normale che sia, specialmente sul bagnato, le trazioni posteriori non accettano un'affondata diretta, ma non lo accetterebbe neppure un'anteriore anche se con reazioni diverse.
Però se 150 o 177 cv possono metterti in difficoltà per così poco, pensa a chi possiede auto da 400-500-600 cv sempre al posteriore? Cosa dovrebbe dire?

Non credo che la differenza per te possa farla un corso di guida sicura, certi istinti per imparare a controllare l'auto bisogna averli nel sangue, con molta freddezza, e esperienza macinando km su km.
Se però tu hai avuto questi problemi ti consiglio di optare per auto con soluzioni tecniche completamente diverse, perchè le situazioni in cui spaventarsi con una 320d sono ben altre.

 

[lancista1986]

Carissimi amici elicoidali , valutando le occasioni in giro, mi sto facendo irretire dal 320 d touring.
Preciso che non è la mia prima esperienza, in quanto ho avuto sette anni fa un 320 d attiva preso nuovo nuovo che ho ceduto per la disperazione dopo 13 mesi, in quanto al minimo accenno di bagnato scodinzolava che era un piacere, e in un occasione in autostrada in discesa, presa una pozza d'acqua a non più di 100 km/h, si è girata di traverso, per fortuna senza toccare i guardrail e senza impattare contro nessuno.
Avevo pensato a un 330 xd, e infatti l'avevo trovato ma ad un prezzo troppo elevato, ora ho provato un 320 d touring eletta e un 320 xd touring futura e devo dire che l'xd, almeno su 2.0, non mi piace proprio, il TP va che è una bellezza, solo che la mia paura atavica è sul bagnato.
Secondo voi cosa devo fare per imparare a gestire una simile auto, provare un corso di guida sicura?
lamps

Io concordo in toto con quanto afferma Mauro, molte volte chi è abituato a guidare una TA utilizza la medesima tecnica di guida su una TP ed è poco abituato a riprendere un sovrasterzo, situazione difficile che capiti su una TA, ed è poco rapido nel controsterzare e nel parzializzare il gas.

Peggio ancora chi è abituato alla guida di una TI, la maggior sicurezza che infonde la integrale sul bagnato porta ad affondare senza ritegno sul bagnato in curva con minimi scompensi dell'auto subito annullati dalla trazione e dai controlli elettronici. Se non sbaglio tu vieni da una A6 Quattro.. esatto??

Secondo me l'auto che ti ha fatto quel brutto scherzo era sprovvista di DSC, ma penso provvista di DTC (controllo trazione).. il dubbio mi resta, nel caso specifico, in quanto in rettilineo prendendo una pozza magari l'anteriore frena da un lato per via dell'acquaplanning, ma a soli 100km/h - su strada dritta dicevamo - non mi pare possibile un testacoda. Con questo non voglio mettere in dubbio quanto dici, ma ricordi se per caso eri in leggera curva?? Perchè in questo caso è più plausibile quanto accaduto.

Detto questo, la 320d (specie se restyling con carreggiate allargate) se stuzzicata - ma parecchio - diventa nervosa; ma nella guida in autostrada con controlli inseriti ed anche superando la velocità codice rimane perfettamente composta.. anche sul bagnato. Ed inoltre la sua perfetta distribuzione dei pesi tra anteriore e posteriore la rende piuttosto facile da condurre sulla neve (con invernali, ovviamente).

Tieni presente che chi ti sta parlando guida una 535d Touring.. un'auto ovviamente TP, più pesante e con quasi il doppio della coppia di una 320d. Nonostante questo non ho mai avuto problemi sul bagnato, anche a velocità sostenute.. ovviamente da quando guido una TP (3anni circa) ho imparato a guidarla come deve, a parzializzare a dovere il gas, a controllarne le reazioni a controlli disinseriti ecc.. lo scorso inverno, munito di Pirelli Sottozero 18", sono andato tranquillamente sulla Sila.

Concludendo, se vuoi fare un corso di guida sicura per imparare meglio a controllare un'auto in determinate situazioni, fallo pure (io stesso l'ho fatto, in quanto credo non si finisca mai di imparare a perfezionare la propria tecnica di guida); ma di certo non è indispensabile per la guida quotidiana di una 320d.

Francesco.

 

[livorno1915]

il sovrasterzo è presente sia sulle TP che sulle TA.
Sulle TA è legato all'alleggerimento del retrotreno, sulle TP questo avviene raramente per via del maggior peso sulle ruote posteriori.
Tuttavia, sulle TP può manifestarsi per aver chiesto troppo alle ruote posteriori (es accelerare a fondo con marce basse in curva).
L'episodio autostradale non può essere legato alla TP, perchè a quelle velocità un 320 non può mettere in crisi le ruote posteriori per via dell'eccesso di coppia...Ergo, STRAQUOTO l'ipotesi dell'acquaplaning, e aggiungo che con una TA, ancora più leggera dietro, sarebbe finita peggio.
Io non sono un fan delle TP, a essere onesto ne ho provate diverse ma non ne ho mai posseduta una.
Nessuno mi toglie dalla testa che finchè si parla di potenze umane sia più importante l'insieme telaio/sospensioni rispetto alla trazione, ma è fuori discussione che a parità di tecnologie e raffinatezze tecniche una TP è complessivamente più godibile (ed efficace) di una TA.

ho di recente provato alvune bmw (118-120-320, tutte d) e neanche a cercarlo avverti il sovrasterzo.
Senti solo l'auto che chiude meglio la curva, non avverti reazioni spiacevoli sullo sterzo ed avverti una sensazione strana, che io definisco di "maggior scorrevolezza" (non saprei definirla diversamente) quando affronti le curve strette.
Solo lodi.

L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso sulla serie 1 è che la spia dell''esp ogni tanto lampeggiava, mentre con la 147 che possedevo allora l'esp non entrava mai.
Forse sulla serie 1 ha una soglia di intervento più bassa?

 

[lancista1986]

il sovrasterzo è presente sia sulle TP che sulle TA.
Sulle TA è legato all'alleggerimento del retrotreno, sulle TP questo avviene raramente per via del maggior peso sulle ruote posteriori.

Un guidatore degno di questo nome - specie in via di completa estizione visto che vedo molti che non sanno neppure regolarsi il sedile in maniera adeguata, figuriamoci guidare - non porterà mai in sovrasterzo una TA. Questo perchè il suddetto fenomeno avviene in caso di brusco rilascio in curva, manovra vomitevole visto che sappiamo tutti che il rilascio deve avvenire prima della frenata e conseguente inserimento in curva (da percorrere in leggera ma costante accelerazione).. se si entra in curva in piena accelerazione (o quasi) quello che ne conseguirà non sarà da imputare alle qualità del mezzo, ma alla stupidità di chi lo conduce.

Ergo, STRAQUOTO l'ipotesi dell'acquaplaning, e aggiungo che con una TA, ancora più leggera dietro, sarebbe finita peggio.

Indipendentemente dalla trazione, quando si prende una pozza, si entra prima con le anteriori. Di conseguenza saranno queste a subire il grosso dell'acquaplanning producendo il galleggiamento con perdità di direzionalità allo sterzo e conseguente sbandata.. fenomeno ancor più accentuato se la pozza viene presa con una sola ruota.. nel caso l'auto tirerà in quella direzione poichè frenata dall'acqua.

ho di recente provato alvune bmw (118-120-320, tutte d) e neanche a cercarlo avverti il sovrasterzo.
Senti solo l'auto che chiude meglio la curva, non avverti reazioni spiacevoli sullo sterzo ed avverti una sensazione strana, che io definisco di "maggior scorrevolezza" (non saprei definirla diversamente) quando affronti le curve strette.
Solo lodi.

Quello che hai avvertito non è sovrasterzo, in quanto non è si è resa necessaria alcuna manovra per correggere la traiettoria.. è semplicemente maggior precisione di guida dovuta a molteplici fattori (telaio, sospensioni, linea sterzo e trazione disaccopiate, distribuzione del peso).

L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso sulla serie 1 è che la spia dell''esp ogni tanto lampeggiava, mentre con la 147 che possedevo allora l'esp non entrava mai.
Forse sulla serie 1 ha una soglia di intervento più bassa?

Sulle serie1 sostitutive che ho guidato la spia del DSC si accendeva solo se sollecitavi pesantemente l'auto o compiendo manovre palesemente errate.. inoltre i controlli elettronii biemme hanno una soglia di intervento molto bassa e nei primissimi istanti di sbandata lasciano fare al guidatore, se questi non riporta l'auto in traiettoria intervengono prontamente ripulendo tutto.