Civic 2.2... peccato.

[elancia]

Peccato che in accelerazione da fermo non si riesce a tirare nè la prima nè la seconda.
Questo è l'unico limite del 2.2, e, forse, dei diesel in generale.
Vi risulta che in prima e seconda l'auto sembri trattenuta, per poi esplodere solo in terza?
Alla luce di questo, penso che voler sprintare da fermo con un diesel sia proprio controproducente per la salute del motore oltre che eticamente scorretto, ma la sportività di un motore risente molto di questo parametro, ed è un peccato, in considerazione del resto, che manchi.

 

[fdb75_1664784721]

ma come? scusa ma non capisco..

perche' non si riesce a tirare nè la prima nè la seconda?

ps: io ho il 1.8 forse per questo non capisco..

 

[albelilly]

Peccato che in accelerazione da fermo non si riesce a tirare nè la prima nè la seconda.
Questo è l'unico limite del 2.2, e, forse, dei diesel in generale.
Vi risulta che in prima e seconda l'auto sembri trattenuta, per poi esplodere solo in terza?
Alla luce di questo, penso che voler sprintare da fermo con un diesel sia proprio controproducente per la salute del motore oltre che eticamente scorretto, ma la sportività di un motore risente molto di questo parametro, ed è un peccato, in considerazione del resto, che manchi.

non è un limite del motore, bensì di scelta di rapporti che in prima e seconda risultano piuttosto corti, tanto corti da limitare il turbo-lag e facilitare così da un lato la ripresa quasi da fermo dopo un rallentamento, (con il turbo ancora non in funzione, situazione tipica nel traffico o in montagna dopo un ripido tornante ) ma, d'altro canto, nelle partenze da fermo portano ad esaurire in pochi metri la spinta costringendoti a passare quasi subito al rapporto superiore perchè il motore è gia arrivato a limitatore.

Un comportameto simile lo riscontro sul Cr-V a benzina; la prima è cortissima per facilitare eventuali passagi difficili in fuoristrada data la non esuberante coppia del motore ai bassi regimi...tanto corta che partendo da fermo è meglio passare subito in seconda (ed a volte partire addirittura in seconda) per avvertire un bel po' di spinta in più..

Anche se talvolta possono sembrare scelte tecniche azzardate se non sbagliate, analizzando la situazione, ci si accorge che hanno un valido perchè.

Pensa solo di trovarti in montagna a riprendere velocità dopo un tornante molto ripido: con una seconda corta ti basta accelerare leggermente per fare in modo che il motore raggiunga 1400-1800 giri ed il turbo inizi a "soffiare" ; con la stessa marcia, ma rapportata più lunga, faresti molta più fatica a raggiungere il suddetto regime ed avresti ancora più sensazione di turbo-lag e lentezza nel riprendere.

Per questo il cambio automatico sulle auto TD ne migliora il rendimento: il convertitore di coppia fa in modo che il motore, scusa il gioco di parole, sia sempre in coppia, annullando così ogni ritardo del turbo (o turbo-lag)

Proprio per le loro differenze di erogazione, Civic 1,8 benzina e Civic 2,2 diesel, pur avendo entrambe 140 cv di potenza massima assoluta, sia al cambio che al ponte, presentano rapportature molto differenti.

 

[fdb75_1664784721]

in realtà la diesel ha i rapporti molto piu' lunghi...

una volta mi ero divertito a calcolare il rapporto alla ruota, eccolo qua:

marcia 1.8 2.2
1a 13,48831 12,91991
2a 8,025486 6,691545
3a 5,595082 4,10625
4a 4,525876 3,04848
5a 3,662782 2,552445
6a 3,121738 2,046555

Se ad esempio i motori girano entrambi a 4000 giri le velocità dovrebbero essere queste (in km/h):

marcia 1.8 2.2
1a 34,87464 36,40894
2a 58,61327 70,29767
3a 84,07383 114,5571
4a 103,9357 154,3064
5a 128,427 184,2939
6a 150,6853 229,8497

ovviamente il 1.8 ha quasi altri 3000 giri a disposizione quindi a limitatore arriva ad una velocità maggiore.

ps: i calcolo li ho fatti io in 2 minuti quindi magari ho sbagliato

ho assunto la sup di rotolamento pari a 1960mm (225/45 17'')
e la formuletta e':
velocità = (rpm / rapportodiriduzione)*60*(rotolamento/1000) / 1000

 

[albelilly]

in realtà la diesel ha i rapporti molto piu' lunghi...

una volta mi ero divertito a calcolare il rapporto alla ruota, eccolo qua:

marcia 1.8 2.2
1a 13,48831 12,91991
2a 8,025486 6,691545
3a 5,595082 4,10625
4a 4,525876 3,04848
5a 3,662782 2,552445
6a 3,121738 2,046555

Se ad esempio i motori girano entrambi a 4000 giri le velocità dovrebbero essere queste (in km/h):

marcia 1.8 2.2
1a 34,87464 36,40894
2a 58,61327 70,29767
3a 84,07383 114,5571
4a 103,9357 154,3064
5a 128,427 184,2939
6a 150,6853 229,8497

ovviamente il 1.8 ha quasi altri 3000 giri a disposizione quindi a limitatore arriva ad una velocità maggiore.

ps: i calcolo li ho fatti io in 2 minuti quindi magari ho sbagliato

ho assunto la sup di rotolamento pari a 1960mm (225/45 17'')
e la formuletta e':
velocità = (rpm / rapportodiriduzione)*60*(rotolamento/1000) / 1000

si è vero, come numeri assoluti è normale che i tapporti del TD siano più lunghi; con una coppia del genere (con il turbo in funzione) reggerebbe senza problemi prime e seconde ben più lunghe, il suo limite è proprio il regime massimo fisiologicamente raggiungibile ed il ristretto range di utilizzo: come hai detto tu, mentre un TD a 4000rpm ha gia quasi dato tutto e si siede, il benzina, specie i-vtec, inizia a spingere. Proprio per questo sul diesel la prima e la seconda appaiono corte (anche se a conti fatti non lo sono), in partenza, con la prima inserita, dopo un istante sei gia a 4000-4500, il tachimetro non segna nemmeno 40 km/h, ed il motore non spinge già più, mentre il benzina allunga e allunga ancora fino a oltre 6500 giri con una velocità che supera di slancio i 60 km/h, che il diesel ragginge solo in seconda quasi a pieno regime.
Da qui la sensazione, ma solo quella, di motore TD strozzato in partenza rispetto ad un ciclo Otto di egual potenza il quale allunga meglio senza tagli repentini e precoci di limitatore ma che ha molta meno coppia a tutti i regimi.

 

[elancia]

GRAZIE A TUTTI PER LE RISPOSTE!

...sarà che avrei voglia di Impreza STI... o di una 370Z ...speriamo passi il caldo.

 

[albelilly]

GRAZIE A TUTTI PER LE RISPOSTE!

...sarà che avrei voglia di Impreza STI... o di una 370Z ...speriamo passi il caldo.

e si, mi sa che sei in astinenza di motore a benzina...
io, al contrario di te, per la guida tranquilla di tutti i giorni apprezzeri un pizzico di coppia in piû dal mio Cr-v i-vtec che devo tirare come un dannato per farlo andare...
certo che non siamo mai contenti.... :lol:

 

[fdb75_1664784721]

io, al contrario di te, per la guida tranquilla di tutti i giorni apprezzeri un pizzico di coppia in piû dal mio Cr-v i-vtec che devo tirare come un dannato per farlo andare...
certo che non siamo mai contenti.... :lol:

io invece sono completamente soddisfatto dal mio 1.8

dolce, fluido, corposo, silenzioso dove deve esserlo e musicale dove deve essere rumoroso..

(Si capisce che odio i trattori? 8) )

un solo appunto: fForse vorrei la 2a e la 3a un po' piu' corte.. una 2a da 100km/h e una 3a da 140 sono sprecate sulle strade di tutti i giorni..

 

[elancia]

io, al contrario di te, per la guida tranquilla di tutti i giorni apprezzeri un pizzico di coppia in piû dal mio Cr-v i-vtec che devo tirare come un dannato per farlo andare...
certo che non siamo mai contenti.... :lol:

io invece sono completamente soddisfatto dal mio 1.8

dolce, fluido, corposo, silenzioso dove deve esserlo e musicale dove deve essere rumoroso..

(Si capisce che odio i trattori? 8) )

un solo appunto: fForse vorrei la 2a e la 3a un po' piu' corte.. una 2a da 100km/h e una 3a da 140 sono sprecate sulle strade di tutti i giorni..

E' chiaro che se mi metto a tessere le lodi del 2.2 necessito di tre giorni di ferie... ...infatti l'appunto era riferito alla ciliegina sulla torta!
Come guida su strada è fenomenale, lo sappiamo tutti.
In pista non ci vado.

Invidio chi si soddisfa del 1.8 definendo ingenuamente (o ironicamente non ho capito) dei trattori i motori diesel.

Da parer mio vorrei un benzina, sì, mi accontenterei del 3.7 V6 che ha un mio conoscente sul suo FX... ...però lo vorrei sulla Z...
Vedendo anche la mia busta paga, tuttavia, penso che su strada la mia sia già esuberante e molto più che sufficiente, anche per divertirsi entro i limiti.
Avessi la Z... ...sarei frustrato forse per non poterla esprimere su strada, tranne che allungare in prima e seconda per sorpassare una Panda che poi mi raggiunge al primo TIR. o fare i 180 su una provinciale dove già non mi accorgo di superare scelleratamente i 130.

In un attimo, però.

 

[fdb75_1664784721]

Invidio chi si soddisfa del 1.8 definendo ingenuamente (o ironicamente non ho capito) dei trattori i motori diesel.

Aspetta.. il mio "trattori" era ironico ma fino ad un certo punto. Consoco bene le qualità dei diesel. Il 2.2 honda non l'ho mai provato.
Il turbodiesel piu' prestazionale che ho provato e' il tdi sull'ibiza cupra, 160 cv mi sembra..
come prestazioni niente da dire eh.. quando sei in coppia schiacci e ti catapulta in avanti.. pero'...

sotto i 1500 giri e' fermissimo che se non stai attento si spegne. Sopra i 3500 e' inutile andare. E' ruvido. E' rumoroso. Insomma.. un trattore
Se devi fare la sparatina e' ok ma da usa come motore a 180 gradi non mi piace.
Ho provato altri diesel molto meno potenti ma nessuno mi ha soddifatto.

ripeto.. del 2.2 non parlo non avendolo provato... e comunque va a gusti

 

[elancia]

Invidio chi si soddisfa del 1.8 definendo ingenuamente (o ironicamente non ho capito) dei trattori i motori diesel.

Aspetta.. il mio "trattori" era ironico ma fino ad un certo punto. Consoco bene le qualità dei diesel. Il 2.2 honda non l'ho mai provato.
Il turbodiesel piu' prestazionale che ho provato e' il tdi sull'ibiza cupra, 160 cv mi sembra..
come prestazioni niente da dire eh.. quando sei in coppia schiacci e ti catapulta in avanti.. pero'...

sotto i 1500 giri e' fermissimo che se non stai attento si spegne. Sopra i 3500 e' inutile andare. E' ruvido. E' rumoroso. Insomma.. un trattore
Se devi fare la sparatina e' ok ma da usa come motore a 180 gradi non mi piace.
Ho provato altri diesel molto meno potenti ma nessuno mi ha soddifatto.

ripeto.. del 2.2 non parlo non avendolo provato... e comunque va a gusti

Capisco.

 

[albelilly]

IMHO ovviamente ma per la guida per così dire...sportiva, se così la possiamo chiamare quella che ogni tanto (infrangendo tutte le regole, inutile essere ipocriti ) facciamo sulle strade aperte, non c'è nulla di meglio di un buon benzina di grossa cilindrata con la sua curva di coppia bella piatta piatta, un motore che a differenza del diesel non ti si spegne a 4500giri ma che tira da 1000 fino ad almeno 6500, unita ad un efficiente cambio sequenziale.
Un motore che, come si diceva prima, non ti faccia sembrare le prime marce troppo corte anche se poi non lo sono perchè quando arriva a 4500 viene "murato" dal limitatore, di quelli che proprio quando stai godendo nel sentire l'accelerazione smette di tirare e ti fa pensare "Ma è tutto qui ? " a mo' di eiaculatio precox :? , chi ha guidato cilindrate dal 3000 in su puo capire cosa intendo...un buon surrogato di cio' l'ho riscontrato recentemente provando una Scirocco TSI da 200cv: vi assicuro che un po' per l'assetto piatto, un po' per il motore davvero "sostanzioso" soprattutto a livello di coppia praticamente sempre presente ed a valori elevati, l'ho personalmente trovata davvero divertente, senza peraltro avventurarsi in categorie e cilindrate esagerate.

 

[albelilly]

io, al contrario di te, per la guida tranquilla di tutti i giorni apprezzeri un pizzico di coppia in piû dal mio Cr-v i-vtec che devo tirare come un dannato per farlo andare...
certo che non siamo mai contenti.... :lol:

io invece sono completamente soddisfatto dal mio 1.8

dolce, fluido, corposo, silenzioso dove deve esserlo e musicale dove deve essere rumoroso..

(Si capisce che odio i trattori? 8) )

un solo appunto: fForse vorrei la 2a e la 3a un po' piu' corte.. una 2a da 100km/h e una 3a da 140 sono sprecate sulle strade di tutti i giorni..

si è vero, ma non è solo prerogativa Honda: ormai tutte le case tendono ad allungare i rapporti a dismisura per abbassare i consumi il più possibile anche se poi vengono mortificate le prestazioni pure. Caso eccezionale è il tuo 1800 il quale, proprio per le sue catatteristiche intrinseche riesce a congeniare consumi da 1400 e prestazioni da 2000....
all'opposto il motore della Jazz modello nuovo: il 1400 i-vtec da 100cv nella guida di tutti i giorni appare molto meno brillante del modello vecchio i-dsi da 83cv per la ragione che quest'ultimo non ha rapporti lunghissimi ed eroga una coppia massima a poco più di 2000 giri, contro gli oltre 4000 dell'i-vtec.
E' assolutamente inutile avere una barca di Nm di coppia e di cavalli che si svegliano solo a regimi stratosferici, al disotto dei quali il motore appare "addormentato", nella guida di tutti i giorni mica tiri il motore a 5-6000 giri ogni cambio di marcia, no?

 

[elancia]

IMHO ovviamente ma per la guida per così dire...sportiva, se così la possiamo chiamare quella che ogni tanto (infrangendo tutte le regole, inutile essere ipocriti ) facciamo sulle strade aperte, non c'è nulla di meglio di un buon benzina di grossa cilindrata con la sua curva di coppia bella piatta piatta, un motore che a differenza del diesel non ti si spegne a 4500giri ma che tira da 1000 fino ad almeno 6500, unita ad un efficiente cambio sequenziale.
Un motore che, come si diceva prima, non ti faccia sembrare le prime marce troppo corte anche se poi non lo sono perchè quando arriva a 4500 viene "murato" dal limitatore, di quelli che proprio quando stai godendo nel sentire l'accelerazione smette di tirare e ti fa pensare "Ma è tutto qui ? " a mo' di eiaculatio precox :? , chi ha guidato cilindrate dal 3000 in su puo capire cosa intendo...un buon surrogato di cio' l'ho riscontrato recentemente provando una Scirocco TSI da 200cv: vi assicuro che un po' per l'assetto piatto, un po' per il motore davvero "sostanzioso" soprattutto a livello di coppia praticamente sempre presente ed a valori elevati, l'ho personalmente trovata davvero divertente, senza peraltro avventurarsi in categorie e cilindrate esagerate.

Se si pensa che la Scirocco costa quasi come la Nissan 370.. :lol: .però...

Comunque, in rettilineo, quando l'i-Ctdi smette di tirare siamo già a velocità da ritiro patente, e ci si arriva in fretta.

Poi, in pista, una bella 458 Italia o Nissan GTR non ce le leva nessuno (forse la Finanza?)... oppure surrogati di sportive come ripiego. (tranne la Civic Type-R però, dato che come caratteristiche del motore è più sportiva di alcune sportive).

A me, su strada, mi frustrano solo le ripartenze... ...ma ad un certo punto bisogna accontentarsi, se con 18.500 euro ti sei preso un'auto così (e nuova km0)che consuma pochissimo peraltro.
In verità, quando ci si abitua ad una guida molto brillante si vorrebbe di più, ma quel di più comporterebbe sacrifici tali da farti desistere... ...perchè se vuoi qualcosa di superiore nettamente devi andare su spese intorno ai 45.000 euro e costi di gestione pazzeschi. A meno che non si hanno 2 auto... ...2 bolli... ...2 assicurazioni ecc. ecc. :?

 

[albelilly]

IMHO ovviamente ma per la guida per così dire...sportiva, se così la possiamo chiamare quella che ogni tanto (infrangendo tutte le regole, inutile essere ipocriti ) facciamo sulle strade aperte, non c'è nulla di meglio di un buon benzina di grossa cilindrata con la sua curva di coppia bella piatta piatta, un motore che a differenza del diesel non ti si spegne a 4500giri ma che tira da 1000 fino ad almeno 6500, unita ad un efficiente cambio sequenziale.
Un motore che, come si diceva prima, non ti faccia sembrare le prime marce troppo corte anche se poi non lo sono perchè quando arriva a 4500 viene "murato" dal limitatore, di quelli che proprio quando stai godendo nel sentire l'accelerazione smette di tirare e ti fa pensare "Ma è tutto qui ? " a mo' di eiaculatio precox :? , chi ha guidato cilindrate dal 3000 in su puo capire cosa intendo...un buon surrogato di cio' l'ho riscontrato recentemente provando una Scirocco TSI da 200cv: vi assicuro che un po' per l'assetto piatto, un po' per il motore davvero "sostanzioso" soprattutto a livello di coppia praticamente sempre presente ed a valori elevati, l'ho personalmente trovata davvero divertente, senza peraltro avventurarsi in categorie e cilindrate esagerate.

Se si pensa che la Scirocco costa quasi come la Nissan 370.. :lol: .però...

Comunque, in rettilineo, quando l'i-Ctdi smette di tirare siamo già a velocità da ritiro patente, e ci si arriva in fretta.

Poi, in pista, una bella 458 Italia o Nissan GTR non ce le leva nessuno (forse la Finanza?)... oppure surrogati di sportive come ripiego. (tranne la Civic Type-R però, dato che come caratteristiche del motore è più sportiva di alcune sportive).

A me, su strada, mi frustrano solo le ripartenze... ...ma ad un certo punto bisogna accontentarsi, se con 18.500 euro ti sei preso un'auto così (e nuova km0)che consuma pochissimo peraltro.
In verità, quando ci si abitua ad una guida molto brillante si vorrebbe di più, ma quel di più comporterebbe sacrifici tali da farti desistere... ...perchè se vuoi qualcosa di superiore nettamente devi andare su spese intorno ai 45.000 euro e costi di gestione pazzeschi. A meno che non si hanno 2 auto... ...2 bolli... ...2 assicurazioni ecc. ecc. :?

già, hai proprio ragione, a monte di tutto, passione o non passione, c'è sempre la questione economica, purtroppo...