Civic 2.2 icdti: Scrollone (vibrazione molto forte) allo spegnimento della vettura.

[franz727272]

Civic 2.2 icdti: Scrollone (vibrazione molto forte) allo spegnimento della vettura! :shock:

Ciao a tutti ultimamente ho notato che spegnendo la macchina avverto un forte scossone allo spegnimento. Inoltre camminando ad un basso numero di rmp circa (1.800 giri) noto una fastidiosa vibrazione sul volante. La vibrazione è avvertibile anche con vettura ferma dando gas intorno a quel numero di giri.
Secondo voi cosa può essere la causa??Non vorrei che entrambe le cose siano relazionate al volano (anche il cambio presenta un aomala durezza e tendenza agli impuntamenti).

Grazie

 

[meipso]

Civic 2.2 icdti: Scrollone (vibrazione molto forte) allo spegnimento della vettura! :shock:

Ciao a tutti ultimamente ho notato che spegnendo la macchina avverto un forte scossone allo spegnimento. Inoltre camminando ad un basso numero di rmp circa (1.800 giri) noto una fastidiosa vibrazione sul volante. La vibrazione è avvertibile anche con vettura ferma dando gas intorno a quel numero di giri.
Secondo voi cosa può essere la causa??Non vorrei che entrambe le cose siano relazionate al volano (anche il cambio presenta un aomala durezza e tendenza agli impuntamenti).

Grazie

Salve, franz727272. Di che anno è la vettura? quanti km ha percorso ad oggi? a che percorrenza ha iniziato a manifestare gli inconvenienti che citi?

 

[elancia]

Quelque fois lo fa anche a me... ...non so se associato agli impuntamenti già da me descritti in precedenza.
Credo che lo scrollone sia naturale e credo dovuto al contro-albero.
Per gli impuntamenti... ...in certe condizioni sono assenti ed il cambio è un gioiellino.
Credo che il nostro sia il primo caso mondiale di motore meteopatico.

O no?

 

[LelePT]

Non ho esperienze dirette con questo motore ma per esperienze avute con altri motori Diesel potrebbe essere o una questione di volano oppure parastrappi frizione rovinato e quindi a basso numero di giri non essendo in tensionamento per la sua rottura crea sta fastidiosa vibrazione, sicuramente Meipso saprà consigliarti in maniera precisa

 

[franz727272]

Civic 2.2 icdti: Scrollone (vibrazione molto forte) allo spegnimento della vettura! :shock:

Ciao a tutti ultimamente ho notato che spegnendo la macchina avverto un forte scossone allo spegnimento. Inoltre camminando ad un basso numero di rmp circa (1.800 giri) noto una fastidiosa vibrazione sul volante. La vibrazione è avvertibile anche con vettura ferma dando gas intorno a quel numero di giri.
Secondo voi cosa può essere la causa??Non vorrei che entrambe le cose siano relazionate al volano (anche il cambio presenta un aomala durezza e tendenza agli impuntamenti).

Grazie

Salve, franz727272. Di che anno è la vettura? quanti km ha percorso ad oggi? a che percorrenza ha iniziato a manifestare gli inconvenienti che citi?

Auto My 2007
Immatricolata Aprile 2008
Motore N22A2
Km. attuali 57.000
Km. in cui si è manifestato il problema circa 35.000

Intervento in garanzia: 29.000 km sostituzione disco frizione e cuscinetto perchè avevo lamentato la durezza del cambio :shock: ...il problema non si è risolto con la sostituzione della frizione...ovviamente :x
Inoltre ho notato che qualche volta, quando fà molto freddo ( 0°), la frizione in 4a, 5a e 6a slitta dai 2000 passa vertiginosamente a circa 2800 senza prendere velocità....Da quando ho provato a fare la sfrizionata suggeritami da voi ora son 1000 km. che non dà più il problema dello slittamento.

Tornando al problema attuale dello "scrollone", avendo provato proprio qualche giorno fà un'altra Civic con 80.000 ho notato che spegnendola faceva uno scrollone molto più forte di quello che avverto sulla mia allora mi sono preoccupato pensando che ciò che avverto ora possa solo che peggiorare.... :?

 

[meipso]

Ritengo che la problematica possa essere ascritta a quanto riportato ai links seguenti

http://forum.quattroruote.it/posts/list/46800.page

http://forum.quattroruote.it/posts/list/44911.page;jsessionid=6277F8AB1CF54A4D658C4E3D456C8815

soprattutto per quanto attiene lo slittamento della frizione.
Per gli scuotimenti allo spegnimento, oltre quanto già indicato presso i medesimi riferimenti, v?è da evidenziare che l?assorbimento delle vibrazioni, in sede ?nativa?, ovvero direttamente sul motore, è effettuato da due dispositivi: il volano bimassa e, più specificamente, l?albero controrotante. Il difetto, anche parziale, di solo uno dei due dispositivi citati arreca un aumento delle vibrazioni percepite. Anche quando tutto è in perfetta efficienza rimane comunque una certa quota di sollecitazione vibrazionale che non è del tutto compensata; per questo motivo sono implementati opportuni smorzatori integrati nei supporti del motore. Ecco che anche questi ultimi oggetti, qualora compromessi anche se di poco, possono ragionevolmente entrare in gioco nella questione di specie; e questo, in fondo, giustificherebbe la maggiore entità percepita su esemplari aventi maggiore chilometraggio e quindi una presupponibile maggiore usura.
Questo è ancor più evidente se si pensa che sia il contralbero che il volano bimassa svolgono la loro funzione solo quando raggiungono un determinato regime di rotazione e si mantiene entro un certo range del medesimo; ciò significa che, specie in fase di spegnimento, il regime di rotazione si stagli, sebbene per pochissimi istanti, ad un valore troppo esiguo e tale da essere insufficiente affinché detti componenti possano svolgere la loro funzione. Nello stesso ambito, può essere percepibile anche un aumento delle vibrazioni in fase di avvio.
Quanto sopra, unitamente all?usura e/o l?allentamento dei silent-blocks di supporto del motore, può innescare la problematica di specie.
Ritengo, pertanto, necessario che tu faccia controllare lo stato di usura di detti supporti presso una competente officina e, qualora tu ritenga necessario anche provvedere al controllo delle frizione specie se si ripresentasse lo slittamento, far contestualmente controllare lo stato di funzionamento del volano bimassa.

 

[franz727272]

Ritengo che la problematica possa essere ascritta a quanto riportato ai links seguenti

http://forum.quattroruote.it/posts/list/46800.page

http://forum.quattroruote.it/posts/list/44911.page;jsessionid=6277F8AB1CF54A4D658C4E3D456C8815

soprattutto per quanto attiene lo slittamento della frizione.
Per gli scuotimenti allo spegnimento, oltre quanto già indicato presso i medesimi riferimenti, v?è da evidenziare che l?assorbimento delle vibrazioni, in sede ?nativa?, ovvero direttamente sul motore, è effettuato da due dispositivi: il volano bimassa e, più specificamente, l?albero controrotante. Il difetto, anche parziale, di solo uno dei due dispositivi citati arreca un aumento delle vibrazioni percepite. Anche quando tutto è in perfetta efficienza rimane comunque una certa quota di sollecitazione vibrazionale che non è del tutto compensata; per questo motivo sono implementati opportuni smorzatori integrati nei supporti del motore. Ecco che anche questi ultimi oggetti, qualora compromessi anche se di poco, possono ragionevolmente entrare in gioco nella questione di specie; e questo, in fondo, giustificherebbe la maggiore entità percepita su esemplari aventi maggiore chilometraggio e quindi una presupponibile maggiore usura.
Questo è ancor più evidente se si pensa che sia il contralbero che il volano bimassa svolgono la loro funzione solo quando raggiungono un determinato regime di rotazione e si mantiene entro un certo range del medesimo; ciò significa che, specie in fase di spegnimento, il regime di rotazione si stagli, sebbene per pochissimi istanti, ad un valore troppo esiguo e tale da essere insufficiente affinché detti componenti possano svolgere la loro funzione. Nello stesso ambito, può essere percepibile anche un aumento delle vibrazioni in fase di avvio.
Quanto sopra, unitamente all?usura e/o l?allentamento dei silent-blocks di supporto del motore, può innescare la problematica di specie.
Ritengo, pertanto, necessario che tu faccia controllare lo stato di usura di detti supporti presso una competente officina e, qualora tu ritenga necessario anche provvedere al controllo delle frizione specie se si ripresentasse lo slittamento, far contestualmente controllare lo stato di funzionamento del volano bimassa.

:shock:
Risposta molto esaustiva
Grazie

Provvederò al più presto a far fare i controlli da te descritti,
anche se spessissimo i meccanici in cui sono già incappato in precedenza, vorrebbero esimersi da tali controlli....aprire una frizione per controllare le tolleranze di un volano non è cosa di poco tempo, pertanto è difficile riuscire ad ottenere un controllo gratuito in garanzia, anzi penso che sia quasi impossibile.
A meno che il difetto non sia talmente evidente che non possono tirarsi indietro....
...del tipo vibrazioni sul volante e scrollone allo spegnimento da terremoto, slittamento della frizione alla prima prova su strada anche trafficata.
Medesima operazione di verifica dei supporti, allentamenti a parte, qualora non fossero evidentemente danneggiati.
Spero di trovare qualcuno sul territorio laziale che sia in grado di riconoscermi tali difetti se è arrivata l'ora di essere risolti, senza mandarmi via dicendomi che è tutto normale....della serie stai tranquillo che quando si rompe è scaduta la garanzia!
Cercherò di provare da autolevante a frosinone e se mi mandano via vado ad Imola dall'officina dove si è recato Manzo con il crv.
Vi terrò informati.

Ciao

 

[franz727272]

BUONGIORNO
In officina hanno finito i lavori di riparazione per suddette problematiche.
Sono stati sostituiti in garanzia il volano e la frizione ma alla prova la vibrazione all'accensione ed allo spegnimento sono esattamente la medesime.
Il capo officina mi ha detto che è normale facendomi provare una Civic che anch'essa da il problema anzi con maggiore chilometraggio ed il problema era ancora più evidente.

Come mi devo comportare?

Il discorso dei supporti non è stato proprio preso in considerazione... :cry:

 

[skid32]

alla facccia
due frizioni in garanzia
ma le fanno di burro?

per le vibrazioni...la throttle funziona bene?

 

[franz727272]

alla facccia
due frizioni in garanzia
ma le fanno di burro?

per le vibrazioni...la throttle funziona bene?

Non credo che ci sia sul diesel.... Io ho soltanto detto il problema in officina poi starebbe a loro risolverlo...trovando la giusta causa

 

[skid32]

alla facccia
due frizioni in garanzia
ma le fanno di burro?

per le vibrazioni...la throttle funziona bene?

Non credo che ci sia sul diesel.... Io ho soltanto detto il problema in officina poi starebbe a loro risolverlo...trovando la giusta causa

la throttle è una valvola in aspirazione che serve anche per ridurre le vibrazioni in spegnimento nei diesel

 

[franz727272]

alla facccia
due frizioni in garanzia
ma le fanno di burro?

per le vibrazioni...la throttle funziona bene?

Non credo che ci sia sul diesel.... Io ho soltanto detto il problema in officina poi starebbe a loro risolverlo...trovando la giusta causa

la throttle è una valvola in aspirazione che serve anche per ridurre le vibrazioni in spegnimento nei diesel

Solo in spegnimento o anche in accensione?
Lo scuotimento è molto simile in entrambe le fasi per cui deduco che la causa che provoca la vibrazione/scuotimento sia la stessa.

 

[meipso]

In merito a quanto evidenziato nei posts precedenti da skid32, mi pregio porre alcune specifiche, dopo essermi informato presso le opportune sedi.
I-ctdi è dotato di una valvola a farfalla posta all'imbocco del collettore di aspirazione la cui funzione si articola nei seguenti modi:
- gestisce la turbolenza nei condotti in modo da ottimizzare il flusso dei gas freschi;
- parzializza la sezione di aspirazione del collettore in modo da creare al suo interno un livello variabile di depressione; ciò è finalizzato ad enfatizzare il prelievo dei gas combusti reimmessi in aspirazione dalla valvola EGR. In pratica, quando l'EGR si apre, questa valvola a farfalla tende a chiudersi, di un angolo più o meno marcato a seconda delle circostanze, in modo da agevolare il "risucchio" che il motore genera in aspirazione imponendo che i gas che arrivano al motore siano anche quelli combusti rilasciati dall'apertura della valvola EGR medesima.

Questa valvola a farfalla, che agisce nelle modalità sommariamente esposte, su i-ctdi non ha funzione di smorzamento delle vibrazioni in spegimento o accensione.
Nei motori in cui è implementata anche con questo scopo (cito, a titolo esemplificativo, il 1.7 ctdi di derivazione Isuzu e, per diffusione, il 2.0 TDI VW), questo dispostivo si chiude completamente all'atto dello spegnimento in modo da rendere estremamente più rapido il decadimento della velocità di rotazione del motore. Pertanto, i fenomeni vibrazionali correlati al rallentamento delle masse in moto alterno del motore generati da sbilanciamenti che avvengono a regimi tali da non poter essere smorzati né dal volano, né dall'albero controrotante qualora presente, durano pochissimi istanti e risultano quindi maggiormente contenuti. In i-ctdi i dispositivi deputati a questo scopo sono quelli citati nei precedenti che, ancorché adeguatamente efficaci durante il funzionamento a regimi di esercizio, si trovano poco efficienti nel range compreso tra il minimo e lo zero, ovvero l'arresto della rotazione. Ecco che, sia in fase di accensione, quando il motore passa da un regime di pochissime centinaia di rpm accelerato dal motorino di avviamento a quello di minimo, sia in spegimento, quando il motore passa dal regime di minimo allo
zero, alcune spurie vibrazionali non possono essere compensate dai dispositivi succitati in quanto i medesimi si trovano in grado di farlo solo se ruotano ad un certo regime o maggiore, ovvero da poco sotto il regime di minimo (circa 700 rpm) a salire.
Ritengo quindi plausibile l'ipotesi di una non perfetta officiosità dei supporti del motore o, limitatamente alla fase di spegnimento, anche una marcata incidenza dei depositi carboniosi accumulati nell'intradosso della testa che, incandescenti dopo le ripetute accensioni, creano delle zone di combustione, anche parziale, alimentati dallo "sgrondo" degli iniettori al momento in cui gli stessi si svuotano non alimentati dall'apporto attuato a monte dal comparto di alimentazione o anche da residui non ancora completamente bruciati di combustibile ancora presenti in camera di combustione. Questo arreca, oltre che un maggior tempo di decadimento del regime di rotazione all'atto dello spegnimento, e quindi un migliore presupposto per la percezione dei fenomeni correlati, anche qualche microcontraccolpo che viene percepito così come descritto nelle modalità espresse in testa al topic (scossoni, contraccolpi, ecc.).